nicht genug Strom

Fehlersuche
 
FamZim
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 75
Beiträge: 2100
Dabei seit: 08 / 2014
Betreff:

Re: nicht genug Strom

 · 
Gepostet: 18.08.2014 - 09:23 Uhr  ·  #81
Hallo

Um zu beurteilen in welche Richtung , flacher oder steiler, die Blätter gestellt werden müßen, kann (muß) die Drehzahl mit der Windgeschwindigkeit verglichen werden.
Die sollte synkron mit dem Wind steigen.
Denn doppelter Wind hat die 8 fache Energie.
Dreht das Rad nicht mit hoch, bringt es das Drehmoment nicht auf für mehr Strom, und sollte steiler gestellt werden, also die Nase stärker in Windrichtung.
Dreht er aber hoch wie der Wind weht, liegt es am Generator.

Gruß Aloys.
...
 
Avatar
 
Betreff:

Re: nicht genug Strom

 · 
Gepostet: 18.08.2014 - 09:46 Uhr  ·  #82
Zitat geschrieben von wieso

:-| na , ich glaub leider nicht das es der MPPT von Schams ist ........ obwohls mich selbst inntressierent wuerde ob und wieviel da mehr ankommt .... wie im anderen Thread geschrieben , wuerde ich da auch Geld spenden um sich einen Forums MPPT Laderegler mal zu leisten um Vergleiche zu herkoemmlichen Batterie Laderegler fuer wind zu vergleichen ..... man koennte den MPPT Regler von Schams ja dann einfach rumschicken zu Testzwecken bei Leuten mit kleinen WKA oder besser gleich einen Midnite MPPT ....

Klingt bescheuert die Idee , vielleicht , jedoch , fehlt einfach diesbezueglich ein Wissensstand , was dann auch dedm Forum zu gute kommt

gruss


Der Gedanke ist nicht verkehrt. Den Beschreibungen nach sehen die Regler nicht schlecht aus ... hätt ich ne solche Anlage wäre ich da gern dabei.
Es zieht sich aber in dem Topic wie n roter Faden durch, Infos immer nur bruchstückhaft. Messungen wie wo gemessen? Werte Dimension? Aussageschwache Bilder, Fragen über Teile ohne Benennung derselbigen ... nicht sehr erbaulich.
Dafür dass mal "ich bekomms schon raus und dann sag ich EUch nix davon" im Raum stand ... eher schwach.
wieso
 
Avatar
 
Betreff:

Re: nicht genug Strom

 · 
Gepostet: 19.08.2014 - 10:49 Uhr  ·  #83
@ Vitis
Meine ca 1.6 kw rated Windturbine war eine wahre Entaeuschung .... wohl wie fuer die meisten die hier "stranden " ein Gemisch aus zu hohen Erwartungen ( ich hatte mir damals 2 turbinen bestellt vor 10 Jahren )
und dann dieses Gefuehl , irgendwas genau nur bei meiner Turbine ist was verkehrt :'(

und geglaubt anhand der Leistungskurve kann ich ein Haus versorgen :fgrin: mit hilfe von Dieselgenerator ..... damals schon sagte der Haendler der Turbine mit billig PWM regler in Canada " Nimm PV mit onboard"

Guter Kontakt zu dem Windturbinenhaendler (der diese Turbine in China fertigen laesst und auch verschickt )

Heute bietet der Haendler/Hersteller die Turbine mit dem Midnite classic MPPT an ..... da hat er wohl ein Einsehen gehabt

Ich hatte hier mal einen laengeren thread mit Hans (Doehle) wie ich meine Turbine aufmotzen kann .... via GTI und AC copling an meine Inselanlage (der Midnite MPPT Regler bzw Schams viel erstmal raus aus Kostengruenden )

Das war sehr produktiv und fuehrte zu recht guten Ergebnissen , nur haette ich wohl eher einen GTI nehmen sollen (kann ja noch werden :-) ) der eine einstellbare Turbinenkennlinie aktzeptiert ....

Meine anfangs Instalation mit PV und der Turbine mit china PWM Regler war absoluter Quark und sehr entaeuschend , jedoch sehr lehrreich

Es ist einfach nicht so einfach eine Wind/PV/Generator-Hybrid Insel Anlage umzusetzen .....

Da besteht Nachholbedarf an Wissensstand und Technik , ein MPPT Regler waere da wohl ein Schritt die Turbine besser zu betreiben und von der PV geladenen BatterieSpannung zu entkoppeln , bzw besser falls der Inselwechselrichter es kann eine AC coppling Idee und direct ins Hausnetz einspeisen und den Windueberschuss im Haus verheizen

Das war chinesisch :-/

Gruss
hobbie300
***
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 58
Beiträge: 41
Dabei seit: 02 / 2010
Betreff:

Re: nicht genug Strom

 · 
Gepostet: 11.09.2014 - 18:48 Uhr  ·  #84
http://www.ebay.de/itm/Windgen…6016.l4276

ich würde mal sagen das ist genau die ich auch habe, nur für 5 mal mehr Euros und ohne Laderegler ???????

meine wka steht leider falsch bzw Mast zu klein, ich suche da nach einer Lösung, dann geht's weiter...

moin moin
dig-it
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 72
Beiträge: 1289
Dabei seit: 12 / 2011
Betreff:

Re: nicht genug Strom

 · 
Gepostet: 11.09.2014 - 21:32 Uhr  ·  #85
Zitat

Es ist einfach nicht so einfach eine Wind/PV/Generator-Hybrid Insel Anlage umzusetzen .....


Wir hatten einmal einen Thread, in dem Du vehement die niedrigen Kosten Deiner Insellösung verteidigt hast. Das hier hört sich durchaus ein wenig anders an...

Dieter
wieso
 
Avatar
 
Betreff:

Re: nicht genug Strom

 · 
Gepostet: 12.09.2014 - 04:33 Uhr  ·  #86
Zitat geschrieben von dig-it

Zitat

Es ist einfach nicht so einfach eine Wind/PV/Generator-Hybrid Insel Anlage umzusetzen .....


Wir hatten einmal einen Thread, in dem Du vehement die niedrigen Kosten Deiner Insellösung verteidigt hast. Das hier hört sich durchaus ein wenig anders an...

Dieter


:-) Wieso , ich sag ja nur aus eigener Erfahrung das Hybridanlagen , eher schwierig sind , das hat doch aber erstmal nix mit den Kosten zutun ^_^ , wenn man alternative Loesungen vorschlaegt ein Windrad in eine Inselanlage besser einzubinden , die deren Leistung deutlich verbessert !

Eher in Gegenteil , es ist eher kostensenkend

Gruss
dig-it
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 72
Beiträge: 1289
Dabei seit: 12 / 2011
Betreff:

Re: nicht genug Strom

 · 
Gepostet: 12.09.2014 - 08:46 Uhr  ·  #87
Zitat

Eher in Gegenteil , es ist eher kostensenkend


Wenn es denn viele Jahre lang zuverlässig läuft... Und selbst dann produziert eine KWA die kWh nicht unter 50 Cents.

Dieter
wieso
 
Avatar
 
Betreff:

Re: nicht genug Strom

 · 
Gepostet: 12.09.2014 - 09:31 Uhr  ·  #88
Wie Du meinst .... , ich sag nur das Insulaner mit dem oeffentlichen Stromnetz tarrif mithalten koennen auf 10 Jahre Armortisierung bezogen ( ausgehend von durchschnittlichen Strompreis in DE )

Was deine KWA an cent da kostet , spielt eher eine untergeortnete Rolle

Gruss
dig-it
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 72
Beiträge: 1289
Dabei seit: 12 / 2011
Betreff:

Re: nicht genug Strom

 · 
Gepostet: 12.09.2014 - 10:08 Uhr  ·  #89
Zitat

Was deine KWA an cent da kostet , spielt eher eine untergeortnete Rolle


Das stimmt. Deshalb beziehe ich mich auf wissenschaftliche Arbeiten (die ich hier schon mehrfach zitiert habe), die die effektiven Produktionskosten verschiedener Anlagen an verschiedenen deutschen Standorten durchgerechnet haben. Von Dir haben wir trotz Nachfrage niemals genaue Produktionszahlen (inklusive Reparaturkosten etc.) Deiner KWA bekommen. Wobei die ja angesichts einer (in Deutschland nicht existierenden) idealen Lage in Irland eigentlich sehr überzeugend sein müssten...

By the way: Im hier schon häufig angesprochenen Zeeland-Test hat sich meine Anlage als diejenige mit den niedrigsten Produktionskosten pro kWh unter den getesteten Modellen erwiesen, ;-)
Dieter
wieso
 
Avatar
 
Betreff:

Re: nicht genug Strom

 · 
Gepostet: 12.09.2014 - 11:05 Uhr  ·  #90
Das stimmt , ich kenn die Testergebnisse von den Windkraftanlagen und auch der Skystream an der Kueste Hollands ...

Wie soll ich Dir "Produktionszahlen "nennen koennen ohne Datenauswertung .... ich kann schnell rausrennen und mit der Stromzange die Ampere messen , jedoch jeglicher Mehraufwand fuer Datenlogger und electronik gedoenz hab ich mir gespart ...
Fakt ist einfach nur , das , und das meinte ich, eine Hybrid-inselanwendung mit einfachen Ladereglern eher ernuchternd ist und ich eher zu anderen Methoden rate die Windturbine mit ins Inselnetz einzubinden


Zitat
Von Dir haben wir trotz Nachfrage niemals genaue Produktionszahlen (inklusive Reparaturkosten etc.) Deiner KWA bekommen. Wobei die ja angesichts einer (in Deutschland nicht existierenden) idealen Lage in Irland eigentlich sehr überzeugend sein müssten...
, das stimmt so nicht , ich hab damals genau mit der Stromzange, Multimeter einem Windmessgeraet Daten aufgezeichnet ....
Wer ist "Wir" eigentlich ?
Meine Windturbine ist eher nebensaechlich aufs Jahr gesehen und ein nettes Zubrot , neben der 4 kw PV und der Wasserturbine als Notstromer

Es ist sehr viel haengen geblieben an Lehrgeld ueber die Jahre , wenn Du dies aber nicht hoeren willst , das mein Standpunkt heute ist , es besser geht via Netzwechselrichter oder MPPT Laderegler eine Windturbine in ein Inselnetz einzugliedern , dann ists OK fuer mich

Die Tendenz zum AC Coupling in Inselnetzen , also mit Inselwechselrichten die auch Batterieladen koennen, aber auch sich mit dem Netzwechselrichter sich synchronisieren , nimmt zu ..... deshalb ist und war die Entscheidung meine Windturbine von reiner Laderegler Verbindung zu trennen und an einen GTI anzudocken eine glueckliche und guenstige Entscheidung


Gruss
dig-it
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 72
Beiträge: 1289
Dabei seit: 12 / 2011
Betreff:

Re: nicht genug Strom

 · 
Gepostet: 12.09.2014 - 11:45 Uhr  ·  #91
Zitat

jeglicher Mehraufwand fuer Datenlogger und electronik gedoenz hab ich mir gespart


Schade, sonst könntest Du sicherlich die Tatsache bestätigen, dass man mit einer KWA den Strom deutlich teurer produziert, als man ihn in Deutschland aus dem Netz bezieht. Was aber in meinen Augen durchaus nicht dagegen spricht, trotzdem eine aufzustellen. Es gibt eben auch andere Formen von Mehrwert...

Dieter
wieso
 
Avatar
 
Betreff:

Re: nicht genug Strom

 · 
Gepostet: 12.09.2014 - 14:06 Uhr  ·  #92
:-) ...Lenk nicht ab nun , wir hatten geredet von Eigenversorgung mit Erneuerbaren , und da bleib ich dabei , das dies mit dem deutschen Netzstrom , preislich mithalten kann !


Wegen Windturbinenaufzeichnungen kannst Du aber bei einem Kollegen "Marshman" im Sued Osten Englands mal kalkulieren

Mit der 1kw futureenergie windkraftanlage , sehen seine ca 2500 kwh Strom wahrend 3 Jahren Aufzeichnung , nicht so schlecht aus

http://www.thejonesgang.co.uk/fe048/index.htm
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 54
Beiträge: 3271
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: nicht genug Strom

 · 
Gepostet: 12.09.2014 - 15:42 Uhr  ·  #93
Hallo Dieter,

Zitat
Schade, sonst könntest Du sicherlich die Tatsache bestätigen, dass man mit einer KWA den Strom deutlich teurer produziert, als man ihn in Deutschland aus dem Netz bezieht.


Das wird schon so sein, ist aber überhaupt nicht relevant für die Strominsel.
Den 'Preis' drückt eine Strominsel über die installierte PV.
Der Wind ist vor allem dann interessant, wenn die PV nix bringt.
Das rechnet sich ganz ganz anders als "Strom den man in Deutschland aus dem Netz bezieht".

Das ist so einfach nicht miteinander zu vergleichen,
grundsätzlich rechnen sich Windanlagen in Strominseln neben PV früher als bei Netzanbindung,
wo ich tatsächlich 1:1 vergleichen kann.

Grüße
wieso
 
Avatar
 
Betreff:

Re: nicht genug Strom

 · 
Gepostet: 14.09.2014 - 09:07 Uhr  ·  #94
<_<

.... waer mal eine Analyse wert , welche Windturbinen Einbindung sich rechnet in einer Inselanlage ...

wird ja von Fall zu Fall verschieden sein !

Ich denke jedoch , ich wuerde meine 1000 Euro 1.5 kw Chinaturbinedann mit Netzwechselrichter oder MPPT Laderegler (anstatt dem Standart Laderegler) und einem einfachen aus dem Windnehmen Mechanissmus nochmal einplanen , jedoch , sind die Kosten von den "Utensilien" wie Netzwechselrichter oder MPPT Laderegler , wie auch der Sturmsicherung ( zb Runterlassen oder aus dem Wind drehen) recht erheblich , deshalb waere wohl eine groessere Turbine , bei gleichbleibenden Nebenkosten , zu bevorzugen

Gruss Lars
dig-it
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 72
Beiträge: 1289
Dabei seit: 12 / 2011
Betreff:

Re: nicht genug Strom

 · 
Gepostet: 14.09.2014 - 11:35 Uhr  ·  #95
Zitat

deshalb waere wohl eine groessere Turbine , bei gleichbleibenden Nebenkosten , zu bevorzugen


Für diejenigen, die die technischen Fähigkeiten haben, selbst zu reparieren, ist sicherlich immer eine Anlage von Vorteil, deren Aufbau und Steuerung nicht allzu komplex sind. Alle technisch nicht so Versierten gehen mit einer KWA ein nahezu unkalkulierbares Kostenrisiko ein. Denn niemand kann vorhersagen, wie lange die Turbine hält. Tut sie das defektfrei über zwei Jahrzehnte, dann ist sie auch kostenmäßig ein positiver Bestandteil einer "Insel". Tut sie das nicht, wie etwa die Antaris 3,5 eines auf den Azoren lebenden Freundes im französischen Forum, die nach mehrfachen Repellerabrissen (wohl Probleme mit dem Furling) am Ende des vierten Jahres aufgegeben werden musste, dann treibt sie die Kosten der "Insel" in ziemliche Höhe. Das gleiche gilt auch für Turbinen, die regelmäßig gewartet werden müssen, wenn man diese Wartung nicht selbst vornehmen kann. In den meisten Fällen wird man auf den Mix von Wind und Sonne aber nicht verzichten können/wollen. Und folglich ein gewisses Kostenrisiko eingehen müssen...

Und seine eigene Arbeitszeit beim Aufbau und Betrieb einer "Insel" sollte man womöglich auch besser nicht kalkulieren. ;-)

Dieter (der gerne auch auf einer "Insel" leben würde)
wieso
 
Avatar
 
Betreff:

Re: nicht genug Strom

 · 
Gepostet: 14.09.2014 - 12:00 Uhr  ·  #96
Dieter ,
Wenn unser 6 Jaehriger Sohn mal mein Auto vor die Wand faehrt , dann ist meine Inselanlage nicht dafuer verantwortlich :police:

Ob jemand die Windkraftanlage netz oder inselgebunden um die Ohren fliegt , liegt nicht in meiner Ermessung

Wissen tue ich nur das meine PV seit Jahren anstandsloss laeuft auch die Inselwechselrichter und die Batterie , meine Windturbine eher auch ( eine hatte ich verloren wegen Sturm ) nur leider und dies ist mein Kritikpunkt schon immer gewesen ------ mit vielzuwenig Ertrag ----- was wohl eher mit einer Erwartungshaltung in Kombi mit Leistungskurven zu tun hat


Eine Sauerrei nenn ich dies , Leuten nicht mehr "Real Wold Data" zur verfuegung zu stellen , bevor man investiert

Gruss Lars

PS: rechne mal eine 10 kw PV Inselanlage durch zb ^_^
dig-it
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 72
Beiträge: 1289
Dabei seit: 12 / 2011
Betreff:

Re: nicht genug Strom

 · 
Gepostet: 14.09.2014 - 12:50 Uhr  ·  #97
Zitat

Wenn unser 6 Jaehriger Sohn mal mein Auto vor die Wand faehrt , dann ist meine Inselanlage nicht dafuer verantwortlich


Danke für dieses sehr aufschlussreiche Argument...

In einer Insellösung, die aus einem Mix von PV und KWA besteht, lässt sich der Faktor PV ziemlich genau kalkulieren. Die Leistung an einem bestimmten Standort ist ziemlich genau einschätzbar. Deren langfristige Entwicklung auch. Das Pannenrisiko ist gleichzeitig ziemlich gering und womöglich auch versichert.

Der Faktor Windenergie ist dagegen nahezu unberechenbar, vor allem, wenn man eine nicht neutral zertifizierte Anlage hat, an deren Leistungswerte man sich halten kann. Aber auch für diese Anlagen besteht ein nicht kalkulierbares Risiko, was Lebensdauer und Pannenhäufigkeit angeht. Deshalb kann man die genauen Kosten einer Solar/Wind-Insel auch nicht einmal annähernd genau kalkulieren. Je höher der Windanteil, um so höher die mögliche Abweichung. Und dabei sind mögliche langanhaltende Perioden schwachen Windes ("schlechte" Windjahre, wie in der letzten Zeit) noch nicht einmal einbezogen...

Aber man kann natürlich genaues Kalkulieren auch durch Glauben ersetzen. Und an Glauben scheint es nicht zu mangeln...

Dieter
wieso
 
Avatar
 
Betreff:

Re: nicht genug Strom

 · 
Gepostet: 14.09.2014 - 13:32 Uhr  ·  #98
Ok , Du willst streiten ....

Was intresiert mich erstmal
Zitat
wie etwa die Antaris 3,5 eines auf den Azoren lebenden Freundes im französischen Forum

information ? das ist genauso belanglos wie mein 6 Jaehriger Autounfall BSP..... hast aber dies wohl falsch interpretiert

Wissen tue ich dass wir unser Einfamileinhaus recht entspannt mit Strom und auch Heisswasser ueber 9 Monate im Jahr gut versorgen koennen von einer 4 kw PV


Das Du mit einer Windkraftanlage zu anderen Ergebnissen kommst , ist eher Dein Problem obwohl es ja eher der guenstigste Strom weltweit ist im Grossen Masstab gesehen

Mein Problem ist hier nur , die wirtschaftliche Einbindung von Windenergie in ein Inselnetz !!! Da bin ich gerne bereit meine Misserfolge und Erfolge darzulegen

Zitat
Aber man kann natürlich genaues Kalkulieren auch durch Glauben ersetzen. Und an Glauben scheint es nicht zu mangeln...


Genau ^_^ Mein Glaube in PV hat mich mit Wissen bestraft


Gruss Lars
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 54
Beiträge: 3271
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: nicht genug Strom

 · 
Gepostet: 14.09.2014 - 14:10 Uhr  ·  #99
Hallo Dieter, Hallo Lars,

streitet nicht, das 'rechnet sich nicht' :D

Ob sich die Windkraft in einer Strominsel 'rechnet' oder nicht hängt von vielen individuellen Faktoren ab.
Grob: Es fängt sich erst ab mittlerem Windaufkommen (Küstennähe ...) an zu lohnen, nicht bei schwachem Wind.

Darüber hinaus muss halt jeder entscheiden wie viel es einem Wert ist,
seltener den Sprit/Gas ... Generator an schmeißen zu müssen,
den Kraftstoff kaufen/besorgen/schleppen ... Lärm und Gestank zu 'ertragen' ...
Den Generator zu warten ...

Was noch dazu kommt: Im Sommer, bei Strom Überschuss, wenn der Wind nachts den Akku lädt,
schont das den Akku und verlängert seine Lebensdauer.

Die meisten Aspekte, kann man nicht objektiv beurteilen nur individuell und subjektiv
oder man muss erheblichen messtechnischen Aufwand betreiben.

Das Risiko 'das die Erwartungen (warum auch immer) nicht erfüllt werden' ist jedenfalls deutlich höher als bei PV.
Aus diesem Grund sollte immer auch eine Portion Spaß, Technikinteresse / Hobby mit dabei sein.
Damit sich so eine Investition dann immerhin über solche Werte 'rechnet'.

Grüße
hobbie300
***
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 58
Beiträge: 41
Dabei seit: 02 / 2010
Betreff:

Re: nicht genug Strom

 · 
Gepostet: 27.11.2014 - 11:31 Uhr  ·  #100
Gewählte Zitate für Mehrfachzitierung:   0