Anfänger. Anlage mit mind. 10.000 kwh

 
moosi
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Anfänger. Anlage mit mind. 10.000 kwh

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Gepostet: 13.05.2009 - 00:31 Uhr  ·  #1
Hi,

ich bin neu hier und interessiere mich allg. für öko-Energie. Das Interesse ist natürlich ökologisch als auch ökonimisch begründet.

Ich habe mich nun mehrere Stunden in die Materie eingelesen (auch in diesem Forum). Ich weiß, dass dies für einen Eigenbau etc. nicht ausreichen wird. Selber bauen habe ich bei einer Anlage in dieser Größe aber auch nie vor gehabt. Es geht mir bei der Recherche vielmehr darum nicht auf die Versprechnungen von geschäftstüchtigen Verkäufern vertrauen zu müssen/wollen.

Es soll eine Anlage mit einer Jahresleistung von mind. 10.000 kwh entstehen. Ziel ist es primär den Stromverbrauch einer Erdwärmepumpe mit dem Windrad zu erzeugen. Keine Insellösung.

Ist so eine Anlage wirtschaftlich realisierbar. ROI max. 10 Jahre. (also max. ca. 15.000 EUR)
Zu den genauen Winddaten kann ich im Moment keine Angabe geben, es wurden aber bereits Untersuchungen seitens der Stadt gemacht ob an diesem Ort große Windkraftanlagen aufgestellt werden können. Ich weiß, dass diese Untersuchung positiv ausgegangen ist, die Fläche dann aber als Gewerbegebiet ausgewiesen wurde und nicht für Windkraftanlagen "verschwendet" werden sollte. Ich versuche im Moment an die Unterlagen dieser Untersuchung zu kommen.

Ich denke aber eine durchschnittliche Windgeschwindigkeit von 4 m/s sollte schon erreicht werden, da sonst das Gutachten sicherlich nie positiv verlaufen wäre.

Viele Grüße

moosi
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Re: Anfänger. Anlage mit mind. 10.000 kwh

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Gepostet: 13.05.2009 - 17:09 Uhr  ·  #2
Standort laut Google Earth
48°48´07.92" N 12°52´57.00" E

max. geräuschpegel Nachts 45db
moosi
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Re: Anfänger. Anlage mit mind. 10.000 kwh

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Gepostet: 15.05.2009 - 20:57 Uhr  ·  #3
schade dass scheinbar keine idee hat wie man das realisieren könnte. :-(
XXLRay
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Re: Anfänger. Anlage mit mind. 10.000 kwh

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Gepostet: 16.05.2009 - 11:03 Uhr  ·  #4
Uwe Hallenga
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Re: Anfänger. Anlage mit mind. 10.000 kwh

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Gepostet: 16.05.2009 - 23:43 Uhr  ·  #5
Ich hatte Dir die berechnete mittlere Windgeschwindigkeit in 10m über Grund zugemailt.

Nicht erhalten? Es gab zumindest keine Reaktion.


Das mit den 4m/s ist natürlich nur Theorie und die werden bei großen Nabenhöhen um die 80 - 100m sicherlich erreicht, aber wohl kaum in den Höhen zwischen 10-20m. Aber wie schon häufiger geschrieben, ist der Mittelwert auch nicht die allein glücklich machende Zahl:

2x5m/s = 5m/s Mittelwert ; 1x0m/s + 1x10m/s = 5m/s Mittelwert. Die zweite Version bietet ein vielfaches an Energie als im ersten Beispiel (verdoppelt sich die Windgeschwindigkeit, verachtfacht sich die enthaltene Energie).

Dieses Verhältnis wird vor allem von der Topografie und der Geländerauigkeit bestimmt. Je niedriger der Standort um so stärker dieser Effekt. Deshalb lassen sich mit den mittleren Windgeschwindigkeiten in 10m Nabenhöhe auch nur bedingt verlässliche Aussagen über den zu erwartenden Energieertrag machen.


Aircon (10kW) hat recht realistische Leistungsangaben. Über die überstrichene Rotorfläche könntest Du zurückrechnen, was Du brauchst um bei rd. 3 - 3,5m/s auf Deine 10.000kWh zu kommen. Mit 15.000,-€ kommst Du bei dem Leistungsbedarf aber auch nicht weit. Betriebswirtschaftlich ist das mit heutigen Energiepreisen fast nicht zu betreiben.

Halte uns auf dem Laufenden über Deine weitere Plannung.

Uwe
moosi
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Re: Anfänger. Anlage mit mind. 10.000 kwh

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Gepostet: 17.05.2009 - 09:55 Uhr  ·  #6
@XXLRay
die site habe ich mir natürlich schon angeschaut wie auch etliche andere sites etc.
die ganze recherche hat mich auch schon davor bewahrt in wunderräder mit 2m und 100000000000000000000 MW Leistung zu investieren.

@uwe
leider habe ich die mail nicht bekommen oder der spamfilter hat diese verschluckt :-(
sonst hätte ich mich natürlich per mail auch für die mühen und infos bedankt.

@all
liebäugle im moment mit 2 verschiedenen anlagen. aircon 10kw oder braun 5kw. wobei ich im moment eher in richtig braun gehe, da hier die anlaufgeschwindigkeit bei 1,8m/s liegt und das rad auch günstiger ist. professioneller sieht natürlich das aircon aus.

ein braun mit 3,5 kw steht nur ca. 30 min von mir entfernt. dieses werde ich mir heute nachmittag mal ansehen. hoffentlich ist dort jemand daheim und will mir auch evtl. sontag nachmittag ein paar infos geben. naja nehm vorsichtshalber mal bestechungskuchen mit :-)

Ich hoffe dass sich das gutachten auftreiben lässt. dieses war zwar nicht genau für den standort aber nur ca. 1km weit entfernt. im gelände sind hier zu dem anderen standort aber keine wirklichen unterschiede. dieses gutachten wurde zwar schon vor 10 Jahren erstellt, aber der wind wird ja wohl kaum abgenommen haben. anhand der daten im gutachten werden sich sicherlich genauere berechnungen durchführen lassen. leider habe ich nicht die zeit um eine windmessung in nabenhöhe zu machen, da die entscheidung für oder gegen ein windrad die entscheidung für die heizung beinflusst. wenn windrad funktioniert dann soll eine wärmepumpe kommen, wenn nicht wird es wohl ein gas blockheizkraftwerk. mit dem bau soll in den nächsten 4-8 wochen begonnen werden. bis dahin muß also eine entscheidung stehen.

das budget von 15.000 eur könnte schon noch aufgestockt werden. es müßte ja prinzipiell günstiger werden je größer die anlage wird. wenn wir uns für die wärmepumpe entscheiden, dann werden wir jährlich einen stromverbrauch von bis zu 20.000 kwh haben. gehe ich nun von einem tatsächlichen stromverbrauch von 15.000 kwh und einem durschnittlichen strompreis von 0,26 eur je kwh über die nächsten 20 Jahre aus (den werden wir wohl sicherlich erreichen - wohl sogar mehr- gerechnet mit einer jährlichen inflationären preissteigerung von 2,5% bei einem anfangspreis von 0,19 eur und einem endpreis von etwas über 0,31 € in 20 Jahren) dann ergäbe dass auf 10 Jahre 39000 EUR Budget. (inkl. MwSt. inkl. Zins. inkl. Wartung).

bei der preissteigerung noch nicht eingerechnet sind zusätzliche steigerungen durch börsenspekulationen, abschaltung der AKWs, oder gewünschte gewinnsteigerungen der stromkonzerne. durch diese steigerungen kann man wohl sogar von einem durchschnittlichen strompreis von 0,30 € ausgehen.
Menelaos
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Re: Anfänger. Anlage mit mind. 10.000 kwh

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Gepostet: 17.05.2009 - 11:44 Uhr  ·  #7
Du kannst dich auch noch über die Iskara schlauf machen, eine 5 KW Anlage mit Top-Werten und von außergewöhnlich guter Qualität, kostet allerdings auch etwas mehr als 15 K€.

Gruß
Max
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Re: Anfänger. Anlage mit mind. 10.000 kwh

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Gepostet: 17.05.2009 - 13:02 Uhr  ·  #8
die braun 5kw scheint mir hier interessanter zu sein. anlaufgeschwinigkeit bei 1,8 m/s.

was muß ich beachten wenn ich mehrere wka aufstellen will. wie muß der abstand sein? sollen die anlagen in einer nord-süd achse aufgestellt werden?
XXLRay
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Re: Anfänger. Anlage mit mind. 10.000 kwh

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Gepostet: 18.05.2009 - 08:35 Uhr  ·  #9
moosi
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Re: Anfänger. Anlage mit mind. 10.000 kwh

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Gepostet: 18.05.2009 - 09:58 Uhr  ·  #10
der wind kommt hier fast nur aus westen. relativ selten aus osten.

somit sollte eine nord-süd achse mit ausreichend abstand passen? was ist besser: abstand zwischen den rädern entsprechend vergrößern oder unterschiedliche Höhen?

Meine Besichtigungstur war gestern leider ein reinfall. Wir waren an zwei angegebenen Standorten die sowohl in der Landkarte von kleinwindanlagen.de und auf der herstellersite von braun angegeben waren. entweder bin ich blind, die angaben stimmen nicht oder diese räder wurden wieder abgebaut. :-(
Uwe Hallenga
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Re: Anfänger. Anlage mit mind. 10.000 kwh

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Gepostet: 18.05.2009 - 11:05 Uhr  ·  #11
Nun ja, das die Anlagen wieder abgebaut wurden ist zwar theoretisch möglich, viel wahrscheinlicher ist aber, das die Koordinaten nur ca.-Angaben sind und sich die Anlagen immernoch dort befinden, sich aber versteckt in der Nachbarschaft oder im Nachbarort aufhalten.

Ich hatte an anderer Stelle schon einmal darauf hingewiesen, das nicht alle Marker immer genau die Stelle zeigen wo sich die Anlage befindet. Das hat vor allem damit zu tun, das nicht jeder Windanlagenbetreiber zu jeder Zeit und am geruhsamen Wochenende Pilgergruppen aushalten möchte, gleichzeitig aber nichts gegen eine "angemeldete" Tour hat. Also im Zweifelsfalle lieber doch auch beim Hersteller oder Anbieter nachfragen (oder auch mal bei mir) bevor man sich auf eine lange Tour macht.
Das mit dem Bestechungskuchen ist eine gute Idee, aber den hast Du Dir dann doch sicherlich trotzdem schmecken lassen?

Besser ist immer möglichst großer Abstand und möglichst hoch das Ganze

Gruß Uwe
moosi
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Re: Anfänger. Anlage mit mind. 10.000 kwh

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Gepostet: 18.05.2009 - 12:37 Uhr  ·  #12
kuchen war schon lecker :-)

war ja keine weltreise sondern insg. keine 100 km.
moosi
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Re: Anfänger. Anlage mit mind. 10.000 kwh

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Gepostet: 19.05.2009 - 12:14 Uhr  ·  #13
hatte gerade ein nettes und ehrliches Gespäch mit Herrn Heyde. Dieser hat mir die zu erwartenden Energieerträge errechnet. Leider nicht sehr berauschend. Das Thema bleibt aber immer noch aktuell und wird weiter verfolgt.

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