Dreiflügler - Ein Repellerblatt macht krach

 
Jochen2
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Dreiflügler - Ein Repellerblatt macht krach

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Gepostet: 22.12.2009 - 18:15 Uhr  ·  #1
Bei meinem Windrad LINK ist ein Repellerblatt, das Krach macht. Wie kann ich rauskriegen welches?

Erst dachte ich ja, dass es das gesamte Windrad wäre, dass Krach macht. Doch nun habe ich festgestellt, dass es eigentlich nur ein Repellerblatt ist. Die Umdrehungen des Windrades stimmen nämlich überein mit dem Zisch-Geräusch, das zu hören ist. Eigentlich müßte man doch drei Zisch-Geräusche pro Umdrehung hören, weil Dreiflügler. Wie finde ich den Übeltäter? Und WENN ich ihn gefunden habe - wie finde ich raus, was da nicht stimmt (Profil? Anstellwinkel?).
Bei gaaaaanz leichtem Wind, ist nicht zu erkennen, dass das Windrad in sich unausgewuchtet ist oder so. Es ist nicht so, dass immer ein und der selbe Flügel nach unten hängt.
soderica
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Re: Dreiflügler - Ein Repellerblatt macht krach

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Gepostet: 22.12.2009 - 23:45 Uhr  ·  #2
Hallo Jochen
alls ersten Schritt den Uebeltäter zu finden, würde ich da systematisch vorgehen. Klebe auf jeden der 3 Flügel eine anders farbige Markierung und zwar immer versetzt zur anderen. Jetzt solltest du wenn sich der Repeller dreht, eigentlich sehen und hören können welcher Flügel das Geräusch erzeugt. Das ganze funktioniert aber nur im Laboraufbau, also wenn das WR nicht auf dem Mast montiert ist, ausser Du hast sehr gute Ohren und noch bessere Augen.

Die Geräusentwicklung kann folgende Ursachen haben:
Kürzere, oder längerer Flügel
VerKantung eines Flügels ( unsaubere Montage )
Verbogenes Profil ( Verdrehung auf die eine oder andere Seite in der Längsrichtung )
Verformung eines Flügels, so dass sich einer nicht in der Flucht der anderen beiden befindet. Hier kannst Du schnell herausfinden welcher Flügel es ist: Messe jeweils von der Flügelspitze den Abstand zum Mastrohr, hier sollten alle 3 Flügel die gleiche Distanz aufweisen. Ist einer etwas weiter draussen oder näher am Mastrohr, so hast du keine perfekt drehende Scheibe mehr und der versetzt stehende Flügel kann hier zu unerwünschten Geräuschen führen. Verwirbelungen beim vorstehenden Flügel, werden geschnitten von den in einer Linie stehenden Flügel. Hier hilft vorsichtiges Biegen oder Unterlegen im Nabenbereich ( Kunststoff oder Metallstreifen )

So wie ich verstanden habe, hast Du keinerlei Unwucht festgestellt, richtig?
Hast Du die Repellernabe mit montierten Flügeln auch vor dem Einbau kontrolliert? Wenn sie am Geni montiert ist, ist die Unwucht fast nicht zu eruieren, deshalb sollte diese Ueberprüfung nicht im montierten Zustand erfolgen.

Hast Du die 3 Flügel gewogen und auch untereinander ausgemessen? Wenn da Herstellerseitig perfekt gearbeitet wurde, sollten alle 3 Teile das gleiche Gewicht aufweisen.

Hast Du auch die Winkel der 3 Flügel bei der Montage kontrolliert? Jeder Flügel muss genau in einem Winkel von 120 Grad zum anderen stehen. Kann man aber auch mit einen Bindfaden überprüfen, jede Spitze sollte gleich weit von der anderen entfernt sein.

Ueberprüfe diese Sachen einmal, vielleicht sind da ja einige Differenzen, die das Geräusch verursachen.

Hoffe, dass hilft Dir vorerst mal weiter.

Gruss Bruno
Jochen2
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Re: Dreiflügler - Ein Repellerblatt macht krach

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Gepostet: 23.12.2009 - 14:47 Uhr  ·  #3
Hallo Bruno

Vielen Dank für Deine ausführliche Antwort! Da sich das Windrad in 10m Höhe befindet, bin ich nur sehr beschränkt in der Lage, Deine guten Vorschläge in die Tat umzusetzen.
Ich habe heute bei Dunkelheit das Windrad mal angeleuchtet, und wenn man direkt drunter steht, ist dabei zu sehen, dass das Teil "eiert". Also scheinen wir der Lösung langsam etwas näher zu kommen. Ich muss dem Windrad im Frühjahr nochmal mit einem Hubwagen zu Leibe rücken...
soderica
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Re: Dreiflügler - Ein Repellerblatt macht krach

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Gepostet: 23.12.2009 - 15:40 Uhr  ·  #4
Hallo Jochen
dann lag ich also richtig in der Annahme, dass da einer ( evtl. sogar alle Flügel ) nicht in einer Flucht liegen. Sind die Abstände nur gering, unter 5 mm, dann ist das nicht so tragisch. Ist der Versatz aber grösser und wie Du ja sagst, kannst Du das von unten in einer Höhe von 10 Metern erkennen, dann ist da etwas massiv nicht richtig. In diesem Fall, da Du die Ursache ja nicht kennst, würde ich Dir raten, die Mühle still zu legen, Es kann durchaus sein, dass sich hier eine Verschraubung gelöst hat und das wäre für Mensch und Tier sehr gefährlich, geschweige denn, vom Schaden der an der Anlage enstehen kann.

Musst da aber selber entscheiden, liegt in Deiner Hand.

Gruss und trotz der " Schwarzmalerei " frohe Festtage und einen guten Rutsch

Bruno
Jochen2
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Re: Dreiflügler - Ein Repellerblatt macht krach

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Gepostet: 24.12.2009 - 10:26 Uhr  ·  #5
Oha... :(

Dass sich eine Verschraubung löst, kann natürlich trotz selbstsichernder Schrauben immer mal sein. Ich vermute allerdings, dass das in meinem Fall nicht so ist, da sich die Mühle immer schon so angehört hat. Ich bin nur jetzt erst darauf gekommen WARUM.

Allerdings wüsste ich jetzt nicht, was ich dagegen machen könnte, denn alle Verschraubungen sind passgenau, so dass Korrekturen im Prinzip nicht möglich sind. Ich muss mir das Teil mal aus der Nähe ansehen.
Constant
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Re: Dreiflügler - Ein Repellerblatt macht krach

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Gepostet: 26.12.2009 - 22:38 Uhr  ·  #6
Hallo Jochen
Mit grosser Wahrscheinlichkeit ist einer der beiden folgenden Gründen der Krachmacher. Den Ersten habt Ihr bereits besprochen: Die drei Flügel laufen nicht in der gleichen Planebene. Läst sich am einfachsten feststellen mit dem ungleichen Abstand zum Mast. Der zweite Grund: Ein Flügel ist in sich selber stärker verdrillt Dazu musst du dir eine rechteckige Schablone aus harter Pappe ausschneiden, mit denem Loch in Form des Flügelprofils. Diese schiebst du am Flügelende über jeden Flügel. Jeden Flügel zuerst mit einer Wasserwage genau in die Horizontale drehen. Der Anstellwinkel muss jetzt bei jedem Flügel gleich sein. Last ich am besten feststellen, wenn du zusätzlich noch eine leichtes Senklot an der Schablone befestigst.
Es gibt aber noch andere Möglichkeiten, welche ich dir nicht wünsche: Ein unfreundlicheer Nachbar hat mit einem Revolver ein Loch durchgeschossen oder ein Flügel ist durch den Frost an einer Klebekante aufgebrochen. Du wirst mit Sicherheit die Ursache finden, nur musst du halt danach suchen.
Gruss
Constant
Jochen2
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Seht Euch mal das Profil an...

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Gepostet: 28.12.2009 - 13:45 Uhr  ·  #7
Ich habe irgendwie den Verdacht, dass es auch das Profil sein könnte, welches hier Lärm produziert. Ich habe hier mal ein Bild, welches durch die Art der Sonneneinstrahlung deutlich macht, dass die Flügelkante (links) irgendwie nicht so geschmeidig verläuft...
Was meint Ihr?
Constant
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Re: Dreiflügler - Ein Repellerblatt macht krach

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Gepostet: 28.12.2009 - 16:25 Uhr  ·  #8
Hallo Jochen
Ich will ja nicht gleich den Teufel an die Wand malen. Aber diese "Kante" mit dem Dreck dran, bedeutet für mich, das die Strömung denau an dieser "Decksline" abreisst, also geringfügig vor der vorgesehenen Endkante. Es könnte sein, dass sich der Klebstoff an der gesamten Hinterkante gelöst hat.
Sollte dies der Fall sein, (was ich nicht hoffe für dich), will ich dir gleich die Reparatur erklären. Alle Flügel abmontieren. Den kaputen Flügel ganz an der Hinterkante auseinanderdrücken, auch an den Stellen, wo der Klebstoff noch ein bissschen festhält. Mit einer Trennscheibe an den beiden Seiten säubern . Natürlich mit Schutzbrille, denn du musst genau aufpassen,dass du nicht zuviel wegmachst, andererseits aber überall schleifst. Anschliessend wieder mit einen Polyesterkleber die gesamte Länge verkleben. Jetzt das Ganze aussen sauber schleifen und frisch lakieren. Jetzt musst du auch noch alle drei Flügel neu auswuchten. Wie das geht findest du im Forum unter den Grundlagen.
Gruss
Constant
Jochen2
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Re: Dreiflügler - Ein Repellerblatt macht krach

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Gepostet: 29.12.2009 - 13:12 Uhr  ·  #9
Hm, ich möchte da eigentlich widersprechen. Der "Dreck" ist kein Dreck, sondern der Schatten, der dort entsteht, wo die untere Seite mit der oberen Seite verklebt wurde. Aber genau da liegt vielleicht auch das Lärm-Problem. Denn genau deshalb habe ich das Foto auch reingestellt: weil man durch die Sonne nun die Kanten sehen kann. Vielleicht würde es leiser werden wenn ich die Kanten mal wegpoliere.
soderica
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Re: Dreiflügler - Ein Repellerblatt macht krach

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Gepostet: 29.12.2009 - 18:06 Uhr  ·  #10
Hallo Jochen
sehen die anderen Flügel denn auch so aus?
Ist nicht so gut zu erkennen, ob es sich um Schattenwürfe handelt oder ob sich da tatsächlich Beulen gebildet haben. Wie dem auch sei, der schwere Gang auf die Leiter bleibt Dir eh nicht erspart. Demontieren heisst hier eindeutig die Devise, esrt dann lässt sich abschätzen, was da defekt ist und ob die Geräusche deshalb entstehen. Beulenbildung entsteht sehr oft, durch Kapilarrisse im GFk, dort kann Wasser eindringen und gefrieren und dan Beulen bilden. Hoffen wir aber es ist nur eine optische Täuschung-Schattenwurf. Da der Rundlauf, ja aber auch nicht OK ist, kannst Du das dann gleich auch beheben. Hol das Teil also runter und stell dann mal ein paar Fotos rein. Wir werden Dir dann gerne behilflich sein via Fernhilfe, die Sache wieder so hin zu kriegen, dass es rund läuft.
Momentan ist unsere Hilfe nur soweit relevant, dass wir Dir einige Ratschläge geben können.
Hat das Teil noch Garantie? Frage da deshalb, falls der Flügel tatsächlich Wasser gezogen hat.

Gruss und bis bald
Bruno

Oh, sehe gerade Deine Antwort, da würde ich Dir empfehlen, die Kanten sauber auszuschleifen, denn diese Wellen führen bestimmt zu Störgeräuschen.
Jochen2
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Re: Dreiflügler - Ein Repellerblatt macht krach

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Gepostet: 28.01.2010 - 13:04 Uhr  ·  #11
Als ich gestern vor die Tür ging, bemerkte ich dass das Windrad außergewöhnlich leise war. So leise habe ich das Windrad noch NIE erlebt.
War was kaputt? Nein! Die Lösung war schnell gefunden: wir hatten Eisregen! Offensichtlich hatte sich eine dünne Eisschicht um die Flügel gelegt und somit vermutlich ein Idealprofil modeliert...
Inzwischen ist die ursprüngliche Lautstärke (leider) wieder hergestellt...
Menelaos
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Re: Dreiflügler - Ein Repellerblatt macht krach

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Gepostet: 28.01.2010 - 13:57 Uhr  ·  #12
aber gut, dann wießt du nun dass es an der schlecht strukturierten Oberfläche liegt. Vielleicht kann man da ja mit etwas Epoxydharz nachhelfen und den Effekt wiederherstellen...?
soderica
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Re: Dreiflügler - Ein Repellerblatt macht krach

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Gepostet: 28.01.2010 - 18:54 Uhr  ·  #13
Hallo Jochen
die Kälte bringt nicht nur Aerger und Verdruss, sondern, wie in Deinem Fall, die Lösung des Problems. Super wäre nun natürlich, hätte man den " Ist Zustand " abnehmen können. Bin da überzeugt, dass wäre eine optimale, vom Wind geformte Profilform gewesen. Eisbildung und das bei drehenden Repellern, bringt da wahrscheinlich eine super Profilform.

Das wäre somit ein Anreitz, ein Flügel aus Eis zu bauen ( Kern müsste natürlich schon in etwa vorgegeben sein ) und dann das Ding drehen lassen. Logischerweise sämtliche Parameter erfassen und auswerten. Danach könnte, wenn man will, die Flügel mal entsprechend dem vom Windgeformten Profil, nachbauen.

Wär das was?

Oder wieder mal so eine Furzidee von mir?

Auf jeden Fall ist jetzt klar, dass Du da die Flügel entsprechend bearbeiten musst. Sehr grob anschleifen und dann mit Faserspachtel die Dellen aufbauen. Danach alles sauber Verschleifen und neue Lackieren. Funktioniert aber nur, wenn die Aussenhaut der Flügel ebenfalls aus Verbundwerstoffen besteht.

Gruss Bruno
Jochen2
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Re: Dreiflügler - Ein Repellerblatt macht krach

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Gepostet: 29.01.2010 - 17:24 Uhr  ·  #14
Ja, es war schade, dass ich das eisgeformte Profil nicht "einfrieren" konnte, um die Profilform dann zu kopieren. Aber ich frage mich, warum soetwas noch nicht in einem Windkanal gemacht wurde. Auf Minusgrade runterkühlen und dann mit Wasser bestäuben...

Sicher wäre das dann ein angenähertes Idealprofil. Allerdings, so vermute ich, nur für eine bestimmte Windgeschwindigkeit und für genau die Steigung, die zu dem Zeitpunkt vorherrschte. Das Optimum wäre wohl dann erreicht, wenn man die Flügel auch noch dazu brächte, dass sie ihr Profil der Windgeschwindigkeit anpassen würden! Vielleicht ähnlich eines Flugzeuges, welches das Flügelprofil durch beispielsweise die Landeklappen der Strömungsgeschwindigkeit anpasst.
soderica
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Re: Dreiflügler - Ein Repellerblatt macht krach

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Gepostet: 29.01.2010 - 18:20 Uhr  ·  #15
Wäre genau meine Ueberlegung, so was müssten sich doch mal die Profis überlegen, oder war da schon mal so etwas im Tun?

Gruss Bruno
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