Kompromißlösung Stahlgegenscheibe bei nur einer Magnetscheibe -Grundsatzdisussion

 
doelle4
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Kompromißlösung Stahlgegenscheibe bei nur einer Magnetscheibe -Grundsatzdisussion

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Gepostet: 17.05.2010 - 20:35 Uhr  ·  #1
Ich zerbrech mir gerade den Kopf über das Thema - Scheibengenerator mit einer Magnetscheibe und Gegenscheibe
Es wird im Forum berichtet das eine Stahlgegenscheibe das Magnetfeld besser durch die Spulen lenkt was logisch klingt (Test: Magnetische Feldlinien / Glasplatte / Eisenspäne)

Nun:
Diese Gegenscheibe, ich seh keinen Grund darinn warumm sich die drehen soll...
Strom darf ja in der Scheibe keiner entstehen da ja der Metallplatte nie übern Randbereich geschnitten wird und somit "taub" ist.

Wenn das so wär ,wär das ja eine feine Sache, die Spulen direkt auf eine Stabile Eisenscheibe ohne Spalt zu vergießen und für die Wärmeableitung wär das auch prima.
Einscheibige Generatoren sind ja brustschwach, aber mit einer gegenscheibe ohne Spalt könnt man da schon was aufpeppen und stabiler wärs auch.
Der Aufbau würde sich auch erheblich erleichtern...

Ich weiß das professionelle Scheibengeneratoren nie so gefertigt würden, aber mir gehts wie immer ums Prinzip und die einfachheit beim basteln.
fegerle
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Re: Kompromißlösung Stahlgegenscheibe bei nur einer Magnetscheibe -Grundsatzdisussion

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Gepostet: 17.05.2010 - 21:18 Uhr  ·  #2
ich als anfänger schätze das es nicht viel gewinn bringt

ich hab unsere statorplatte aus alu gefräst was auch nicht unumstritten ist!

leider hängt ich gerade an der verschaltung der spulen und kann noch nichts über das verhalten im betrieb sagen
XXLRay
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Re: Kompromißlösung Stahlgegenscheibe bei nur einer Magnetscheibe -Grundsatzdisussion

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Gepostet: 17.05.2010 - 21:41 Uhr  ·  #3
illiat
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Re: Kompromißlösung Stahlgegenscheibe bei nur einer Magnetscheibe -Grundsatzdisussion

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Gepostet: 17.05.2010 - 23:19 Uhr  ·  #4
Vergiß es.
Um die Sache mal zu testen, spann mal eine Magnetscheibe in die Bohrmaschine oder Drehbank und halte dann mal eine Metallplatte vorsichtig in die Nähe der rotierenden Magnete. Dafür geht auch eine Aluminiumscheibe zum Testen. Du bekommst sehr schnell ein Gefühl für die Wirkung von Wirbelströmen. Ziehe aber Schutzhandschuhe an, es könnte sein, dass es etwas warm an den Fingern wird.
illiat
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Re: Kompromißlösung Stahlgegenscheibe bei nur einer Magnetscheibe -Grundsatzdisussion

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Gepostet: 17.05.2010 - 23:38 Uhr  ·  #5
Lass diese Gegenscheibe mitrotieren, dann sieht die Welt schon anders aus und es entstehen keine Wirbelströme. Vielleicht kann dir ein Experte aus dem Forum das Ganze mal mit Femm durchchecken.
Was soll eigentlich der Geiz? Wenn du schon die zweite Stahlscheibe hast, dann versuche evtl. mit einer Distanzscheibe dir zumidest die Möglichkeit offen zu halten, auch hier Magnete anzubringen.
doelle4
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Re: Kompromißlösung Stahlgegenscheibe bei nur einer Magnetscheibe -Grundsatzdisussion

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Gepostet: 18.05.2010 - 01:09 Uhr  ·  #6
Hi illiat, Dein Vorschlag klingt interessant ;-)
Geiz, .... , ich sehe es als neuen Denkansatz, dieser zieht sich durch mein Leben nicht alles so zu machen wies immer gemacht wurde weil manns immer so macht sondern neue Möglichkeiten auszutesten

Hab gogglet da der ich nicht verstand warumm Strom entsteht wennder Magnet den leiter gar nicht verlässt/schneidet, brauchsts anscheindend nicht, Dynamos mit einer Spule laufen ja auch ohne das ein Magnet die Spule verlässt...

Übrigens zu deinem Vergleich : Genau so stellte ich mir meinen Testaufbau vor...
Eine Welle auf der die Magnetplatte läuft, getrennte Statorscheibe die einfach dahinter sitzt und leicht tauschbar ist da sie keine Verbindung zur Welle hat um verschiedene Variationen auszutesten, sieht so aus als wird das nix...also doch Käfig und Flanschlager...
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Re: Kompromißlösung Stahlgegenscheibe bei nur einer Magnetscheibe -Grundsatzdisussion

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Gepostet: 18.05.2010 - 06:16 Uhr  ·  #7
Einen einfachen kleinen Generator kann man sicherlich auch mir feststehender Scheibe bauen. Wirbelströme enstehen sicherlich. Hier kommt es vor allem auch auf die Frequenz an....
Minimieren kann man das ganze indem man beispielsweise einen Ringkerntrafo verwendet.

Ich habe mal irgendwo was im Netz gesehen, ich denke es war ein frühes Otherpowerprojekt...da wurde eine nicht drehende zweite Scheibe aus einem Gemisch aus wenig Harz und viel Ferritpulver gegossen. Darauf wurden dann die Spulen platziert und nochmals übergossen. Dem Anlauf schadet es nicht, die Verluste sind aber auf jeden Fall höher als bei drehender Scheibe. Vielleicht probiert das ja jemand aus.

Gruß
Max
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Re: Kompromißlösung Stahlgegenscheibe bei nur einer Magnetscheibe -Grundsatzdisussion

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Gepostet: 18.05.2010 - 07:38 Uhr  ·  #8
hallo,

ich werds die Tage mal am Linearteststand ausprobieren.
Die Testszenarien:
  • Normalsituation = Magneten mit Rückschluss auf beiden Seiten
  • Idee feststehend = Magneten mit Rückschluss auf einer Seite, Rückschlussplatte andere Seite fest mit Spule verbunden
  • Idee mitdrehend = Magneten mit Rückschluss auf einer Seite, mitbewegende Rückschlussplatte ohne Magnete auf der anderen Seite

Dauert wg. meiner Einschränkungen im Moment aber vermutlich ne Woche....

Gruss Friedhelm
doelle4
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Re: Kompromißlösung Stahlgegenscheibe bei nur einer Magnetscheibe -Grundsatzdisussion

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Gepostet: 18.05.2010 - 14:21 Uhr  ·  #9
Na das kommt freude auf, dacht nicht das hier so rege beteiligung läuft. Habe über den Kamm effekt nachgedacht.
Hinter jede Spule kommt ein Metall"plättchen" das die Größe der Spule hat und keine Verbindung dazwischen, falls das Ertragsmäßig was bringt wärs materialschonend, bräucht man nicht mal einen Meter Flacheisen kaufen und dahinter Stückchenweise zu positionieren.
Ich brauch mal Lackdraht damit ich auch aktiv werden kann, leider seh ich im Shop keine Versandkosten nach Ö und habs immer aufgeschoben..
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Re: Kompromißlösung Stahlgegenscheibe bei nur einer Magnetscheibe -Grundsatzdisussion

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Gepostet: 18.05.2010 - 20:14 Uhr  ·  #10
Zitat geschrieben von doelle4

Na das kommt freude auf, dacht nicht das hier so rege beteiligung läuft. Habe über den Kamm effekt nachgedacht.
Hinter jede Spule kommt ein Metall"plättchen" das die Größe der Spule hat und keine Verbindung dazwischen, falls das Ertragsmäßig was bringt wärs materialschonend, bräucht man nicht mal einen Meter Flacheisen kaufen und dahinter Stückchenweise zu positionieren.
Ich brauch mal Lackdraht damit ich auch aktiv werden kann, leider seh ich im Shop keine Versandkosten nach Ö und habs immer aufgeschoben..

Hallo,

wenn Du hinter jeder Spule ein Metallplättchen hast, was bringt das?
Eine Zeichnung wäre hilfreich..
Wenn ichs verstanden hab, probier ichs vielleicht auch aus...

Gruss Friedhelm
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Re: Kompromißlösung Stahlgegenscheibe bei nur einer Magnetscheibe -Grundsatzdisussion

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Gepostet: 18.05.2010 - 20:46 Uhr  ·  #11
Dann entsteht aber, wie bei "normalen" Generatoren Cogging. Damit ist dann der entscheidende Vorteil dieses generatortyps aufgehoben. Das würde ich also lassen!
doelle4
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Re: Kompromißlösung Stahlgegenscheibe bei nur einer Magnetscheibe -Grundsatzdisussion

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Gepostet: 18.05.2010 - 21:51 Uhr  ·  #12
Würd kaum messbar sein wenn der Spalt nur geringfügig (wenige mm) ist und Abstand durch die Spule herscht (Magnetfeld ist nicht mehr so scharf begrenzt und schwächer), aber der Aufwand fürs in Formschneiden wirds warscheinlich nicht werd sein obwohl ja dabei keine Unwucht enstehen kann, also keine Präzissionsarbeit..
Ich werd aber später mal testweise probieren da ich auch so veranlagt bin wie Friedhelm ;-)
Das interssante wär halt das man einen 60€ Magnetsatz so auf z.b. um die hälte aufwerten könnt und Statorplatten einfach tauschbar wären.
Das Magnetfeld würde sich dann hauptsächlich auf den Spulenbereich konzentrieren und effizienter und billiger sein wie ein leere Stahlscheibe.
@fiedje -Hab leider nichts brauchbares zum zeichnen am Pc installiert :-(
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Re: Kompromißlösung Stahlgegenscheibe bei nur einer Magnetscheibe -Grundsatzdisussion

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Gepostet: 19.05.2010 - 02:08 Uhr  ·  #13
hm...also von teuer kann wohl ohnehi nicht die Rede sein. Für die Laserteile für einen scheibengenerator für eine 2m Anlage zahlt man vielleicht 60 Euro oder sowas...dafür hat man dann auch 2 Rotorscheiben und einen Statorhalter und alles shcön gelasert. Da würde ich mir nicht den Aufwand machen etwas kompliziertes zu basteln was hinterher auch noch mehr Verluste und gar Cogging bringt...

Gruß
Max
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Re: Kompromißlösung Stahlgegenscheibe bei nur einer Magnetscheibe -Grundsatzdisussion

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Gepostet: 19.05.2010 - 07:43 Uhr  ·  #14
Zitat geschrieben von doelle4

......
@fiedje -Hab leider nichts brauchbares zum zeichnen am Pc installiert :-(

Hallo,

die meisten meiner Zeichnungen sind in Open Office gemacht.. kostet nix, ist aber gut.
Man kann ausserdem in alle Zeichnungsformate exportieren.
Zum Verändern und für Animationen ist Gimp gut. Nur muss man sich hier ein wenig reinarbeiten...

Gruss Friedhelm
doelle4
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Re: Kompromißlösung Stahlgegenscheibe bei nur einer Magnetscheibe -Grundsatzdisussion

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Gepostet: 19.05.2010 - 07:48 Uhr  ·  #15
Mag sein wenn man alles hat/ Laserteileset - ich wüsst nicht wo ich sowas krieg und selbst wenn ob die üerhaupt "passend" sind.
Für mich ists halt einfacher wie eine eine eisenscheibe wo rauszuflexen und stundenlang probieren sie ausgewuchtet zu bekommen. Und nur mit Bremsscheiben und ausgeleierten Radlagern macht mir das auch keinen Spaß, zu schwer und behäbig..
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Re: Kompromißlösung Stahlgegenscheibe bei nur einer Magnetscheibe -Grundsatzdisussion

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Gepostet: 19.05.2010 - 15:32 Uhr  ·  #16
Na darum gibts ja auch bald ferttige Laserteilesets hier im Shop also einen Bausatz für eine 2m Anlage... :-)
fiedje
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Nicht ganz wie versprochen... aber...

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Gepostet: 23.05.2010 - 18:28 Uhr  ·  #17
Hallo,

hatte ja versprochen einen Vergleich zwischen gegenüberliegenden Magneten und einseitig Magnet nur mit Gegenplatte zu machen.
Das habe ich hier mal dokumentiert. Um die Platte an der Spule zu befestigen, dafür ist die Spulenhalterung zu labil. Deshalb hab ich den 3. Test gelassen.
Test 1: mit gegenüberliegenden Magneten

so gemacht:

Test 2: mit einseitigen Magneten und Gegenplatte

so gemacht:

wie man sieht, es gibt nur ein wenig mehr als die Hälfte der Spannung als Ergebnis, wenn man die Gegenmagneten durch eine Platte ersetzt.
Das Ergebnis mit der Platte fest hinter den Magneten dürfte geschätzt ähnlich ausfallen.

Gruss Friedhelm
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Re: Kompromißlösung Stahlgegenscheibe bei nur einer Magnetscheibe -Grundsatzdisussion

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Gepostet: 24.05.2010 - 05:32 Uhr  ·  #18
ja, es sollte genau gleich usfallen denn du misst ja ur die Spannugen, nicht die (Verlust)-Leistung.

Gruß
Max
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Re: Kompromißlösung Stahlgegenscheibe bei nur einer Magnetscheibe -Grundsatzdisussion

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Gepostet: 24.05.2010 - 15:40 Uhr  ·  #19
Find ich gut das du das durchgeführt hast, danke ;-)
Interessant wär aber auch gewesen Unterschied Magnet einseitig ohne Gegenplatte und zuwachs mit Gegenplatte.
Lässt sich aber bei dir nicht gut durchführen da du permanent Eisengegenschienen als Halterung hast, wenn auch weiter weg.

Meinte damit:
Magnet /Spule /Magnet 100%
Magnet /Spule /Eisengegenscheibe zb. 60%
Magnet einseitig: zb. 45%

dann könnte jeder abschätzen wieviel sich der Aufwand (Material+Arbeit) lohnt (natürlich bei gleicher Magnetbestückung)
Lg Hans
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Re: Kompromißlösung Stahlgegenscheibe bei nur einer Magnetscheibe -Grundsatzdisussion

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Gepostet: 24.05.2010 - 17:45 Uhr  ·  #20
Hallo Hans,

wenn ich die Rückschlussplatten wieder zurückbaue, könnte es sein, dass ich das mal probiere...

Gruss Friedhelm
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