Becker Savonius

 
Evil
*
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 48
Beiträge: 5
Dabei seit: 10 / 2010
Betreff:

Becker Savonius

 · 
Gepostet: 07.11.2010 - 19:38 Uhr  ·  #1
Hallo @all,

bin neu hier im Forum und Interesse mich für diesen Typ Aerotecture

Und zwar habe ich mir vorgenommen so`n dingen über Winter mal selbst zu zimmern. Hat jemand so etwas bereits gebaut ? Habe über die Suche nichts gefunden bzw. nur angefangene Projekte die dann einfach nicht weitergeführt worden sind. Jedenfalls habe ich jede menge Fragen da es mein erste Windanlage wird u. da hoffe ich nat. auf euer Know know und Eure Unterstützung 8-)
Übrigens mache ich mir keine Illusion über die von denen angegebene Leistung was sicher stellvertretend für diverse andere Hersteller auch gelten dürfte.

Specification:
Rotorlänge: 276 cm
Rotordurchmesser: 144,78 cm
Fläche: 4m
Max Rpm: 297.5
Max Rpm nl: 380/self regulating

Also zu den ersten Fragen:

1. Wo bekomme ich Plexiglasfolie (Pmma) größer als A3 her? Im Baumarkt war ich schon!
2. Wie dick sollte diese Folie sein. Verhältnis gute Bearbeitbarkeit/Stabilität ?
3. Wie befestige ich die Folie am besten damit es auch optisch vernünftig aussieht ? Nieten? Sehe jedenfalls keine auf den Bilder von Aerotecture
4. Welche Lager würdet ihr verwenden ? Für horizontal/vertikal Aufbau verschiede Lager ?
5. Welche Materialien würdet Ihr verwenden in bezug auf Gewicht/Steifigkeit ?
6. Brauche ich eine präzisions Stahlwelle o. tut es auch eine normale Welle ?
7. Wie dick u. wie stark sollten Eurer Meinung nach die S-förmig gebogenen Elemente sein ?
8. Welche Alternator ist am besten geeignet. Gerne Direktantrieb!

Einmal Chinese sein :fgrin: Fakt ist ich möchte das Rad nicht neu erfinden u. daher keine echte Pionierarbeit leisten. Eher aufgrund des vorhandenen Wissens einer community versuchen das Beste draus zu machen.

Anregungen u. Kritik jeglicher Art bin ich nat. aufgeschlossen gegenüber. Also her damit...

Danke
XXLRay
Moderator
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Süd-Niedersachsen
Homepage: xxlray.bplaced.net
Beiträge: 6836
Dabei seit: 11 / 2007
Betreff:

Re: Becker Savonius

 · 
Gepostet: 07.11.2010 - 19:54 Uhr  ·  #2
Einen direkt angetribebeb Generator wirst du wohl nicht kaufen können. Da wäre bei den geringen Drehzahlen eines Savonius Selbstbau angesagt. Es hat sich jemand im Forum auch schon an den Bau eines Spiralförmigen Savonius gewagt. Wenn ich mich recht erinnere, ist er aber bisher nicht fertig geworden. Ich hab ein wenig gesucht, den entsprechenden Beitrag aber nicht wiedergefunden.
Mark
*****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Beiträge: 234
Dabei seit: 05 / 2009
Betreff:

Re: Becker Savonius

 · 
Gepostet: 07.11.2010 - 21:22 Uhr  ·  #3
Forum/cf3/topic.php?t=1921&pag…ight=coupe hier isser, ich würde aber eher eine lenz vawt empfehlen.
XXLRay
Moderator
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Süd-Niedersachsen
Homepage: xxlray.bplaced.net
Beiträge: 6836
Dabei seit: 11 / 2007
Betreff:

Re: Becker Savonius

 · 
Gepostet: 08.11.2010 - 09:36 Uhr  ·  #4
Windhund
***
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Planet Erde
Alter: 56
Homepage: easy-windpower.de
Beiträge: 33
Dabei seit: 03 / 2010
Betreff:

Re: Becker Savonius

 · 
Gepostet: 09.11.2010 - 12:02 Uhr  ·  #5
Habe mir das mal auf der Herstellerseite angeschaut.
Die Leistung ist für die Größe der Anlage laut Leistungskurve eher mau.
Einen spiralförmigen Rotor kann man ganz einfach durch verdrehen einer grossen Kuststoffplatte herstellen. Wobei ich denke, dass die Spiralform lediglich der Optik dient und nicht der Leistungsausbeute. Die Stärke wird sich je nach Beschaffenheit des Kuststoffes richten: 1. Er muss relativ fest sein.
2. und doch so flexibel, dass er sich zumindest etwas biegen lässt (ohne zu brechen)
und wenn man lange freude daran haben will, muss es ein witterungsbeständiger Kunststoff sein, also z.B. ohne Weichmacher. Sonst zerbröselt der Kunststoff nach 2 Jahren.
Als Lager würde ich nur Edelstahllager verwenden, und im Gegensatz zum Hersteller würde ich auch diese nicht frei liegen lassen, sndern mir eine Abdeckung überlegen, die die Lager und den Generator vor Nässe und Schmutz schützt. Das setzt diesen Teilen nämlich beträchtlich zu.
Die Achse muß natürlich in die Lager passen und der Rotor insgesamt sollte eine gleichmässige Gewichtverteilung haben (sollte ausgewuchtet sein). Wenn du eine stabile Stange hast, die in die Lager passt, muss es nicht unbedingt eine Präzisionsachse sein. Etwas schwierig wird meiner Meinung nach allerding das genaue durchführen der Achse durch den spiralförmigen Rotor.
Dann mal viel Spass,
bin mal gespannt, wie du das Ding machst.
XXLRay
Moderator
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Süd-Niedersachsen
Homepage: xxlray.bplaced.net
Beiträge: 6836
Dabei seit: 11 / 2007
Betreff:

Re: Becker Savonius

 · 
Gepostet: 09.11.2010 - 12:42 Uhr  ·  #6
Evil
*
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 48
Beiträge: 5
Dabei seit: 10 / 2010
Betreff:

Re: Becker Savonius

 · 
Gepostet: 09.11.2010 - 13:01 Uhr  ·  #7
Hmm, von der puren Leistungsausbeute her gibt es sicher besseres. Allerdings finde ich von der Design Seite aus betrachtet das schon recht gut gelungen. Stelle mir da immer vor wie das ganze dann im Garten aussehen könnte. Interessant finde ich auch den gedanken so etwas horizontal aufzustellen u. dann auf Länge x beliebig zu erweitern.

Auf den Bildern bei Aerotecture sieht es aus als wenn dort ein Generator mit Direktantrieb verbaut ist. Falls es wider erwarten so etwas nicht geben sollte für solch niedrige Rpm dann muss wohl doch eine Übersetzung herhalten. Dann bleibt aber auch die Frage welchen nehme ich u. welches Übersetzungsverhältnis ?

Möglichweise so etwas in der Art. Alternator

Gibt es Alternativen ?
XXLRay
Moderator
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Süd-Niedersachsen
Homepage: xxlray.bplaced.net
Beiträge: 6836
Dabei seit: 11 / 2007
Betreff:

Re: Becker Savonius

 · 
Gepostet: 09.11.2010 - 13:27 Uhr  ·  #8
Justizia
**
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 28
Beiträge: 12
Dabei seit: 11 / 2010
Betreff:

Re: Becker Savonius

 · 
Gepostet: 09.11.2010 - 17:03 Uhr  ·  #9
Zu 1.: Ich würde es bei anderen Baumärkten versuchen.

Hier ( in Norddeutschland) gibt es das von der Rolle.

Ich muss mich jedoch meinen Vorrednern anschließen: Kunststoff muss spezieller UV-beständiger sein.

Michel
Evil
*
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 48
Beiträge: 5
Dabei seit: 10 / 2010
Betreff:

Re: Becker Savonius

 · 
Gepostet: 11.11.2010 - 07:04 Uhr  ·  #10
@Windhund

Also Edelstahllager hört sich erstmal gut an. Jetzt habe ich mal bissel gegoogelt u. folgendes gefunden:
Edelstahl-Rillenkugellager: Die Tragfähigkeit ist etwa um 20% geringer als bei normalen Rillenkugellagern, da bei Edelstahl aus materialtechnischen Gründen nicht die Härte des normalen Wälzlagerstahl erreicht wird.
Daher die Frage könnten gerade diese 20% zum Problem werden. 20% weniger Härte hört sich nicht soo viel an.
20% Rendite bei Geldanlagen wäre sehr viel!

@all
Und die Frage nach dem Lagertyp bleibt noch offen. Habe folgendes gefunden:

Rillenkugellager
Schrägkugellager
Pendelkugellager
Zylinderrollenlager
Pendelrollenlager
Axial-Rillenkugellager
Axial-Zylinderrollenlager
Kurvenrollen
Stützrollen
Laufrollen

Gehe davon aus das ich ein Rillenkugellager (das auch meist verwendete) für mein Vorhaben benötige
evtl. mit Schmiernippel. Andernfalls bitte korregieren.
Evil
*
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 48
Beiträge: 5
Dabei seit: 10 / 2010
Betreff:

Re: Becker Savonius

 · 
Gepostet: 11.11.2010 - 22:54 Uhr  ·  #11
@Justizia

Habe es in mehreren Baumärkten in Norddeutschland versucht Acryl-Folie zu bekommen. Heute bin ich zumindest ansatzweise fündig geworden bei einem Baumarkt in BS. Allerdings war es keine direkte Folie sondern relativ dünnes Plexiglas. 200cm x 100cm, 2,5mm stark.
Habe es mal versuchsweise gebogen u. muss sagen das es funktionieren könnten. So richtig zufrieden stellen konnte mich das noch nicht wirklich - da meiner Meinung nach zu schwer. Falls Du und/oder jemand anders einen Baumarkt in Norddeutschland kennt der Plexiglasfolie (Lexan-Polycarbonat-Folie) führt bitte mitteilen.

Danke
XXLRay
Moderator
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Süd-Niedersachsen
Homepage: xxlray.bplaced.net
Beiträge: 6836
Dabei seit: 11 / 2007
Betreff:

Re: Becker Savonius

 · 
Gepostet: 12.11.2010 - 08:14 Uhr  ·  #12
Evil
*
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 48
Beiträge: 5
Dabei seit: 10 / 2010
Betreff:

Re: Becker Savonius

 · 
Gepostet: 12.11.2010 - 16:55 Uhr  ·  #13
@XXLRAY

Da habe ich noch garnicht dran gedacht. Möglicherweise könnte das funktionieren...

Habe jetzt noch eine Firma ausfindig gemacht die angeblilch Acrylfolie herstellt o. zumindest vertreibt.

Ist ein Kooperations-Partner von Evonik namens Thyssen Krupp plastics. Schaun mer ma. Werde da nächste Woche mal anrufen

und das abchecken. Wenn die so etwas widererwarten auch nicht haben dann probier ich es mal mit der Dachfolie.

Danke XXLRAY u. nat. auch an alle anderen die sich Gedanken zu dem Vorhaben machen!
123Help
****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 61
Beiträge: 51
Dabei seit: 02 / 2011
Betreff:

Re: Becker Savonius

 · 
Gepostet: 20.02.2011 - 04:14 Uhr  ·  #14
Nimm doch einfach ein 50 Liter Ölfass, halbiere es und schweiße es zum Savonius. Kugellager gibt es in jedem KFZ Zubehör Stahlgr... Tros.. usw.
Alls Welle ein 2,2 Edelstahl Wasserrohr. Vergiss Spiralförmige und ähnliche Savonius Experimente, habe viel getestet und der Original Aufbau mit ca. 10 cm Überlappung in der Mitte bei einem Rotor durchmesser von ca.80 cm haben am besten funktioniert. auch reichen zwei übereinander gesetzte Rotoren 90 Grad versetze völlig aus. Ölfass bekommst du beim Schrotthändler-Bauhof-Firmen die CNC Fräsen (Kühlmittel) solltest du aber lackieren.
Edelstahl Wasserrohr Reste gibts beim Heizungsbauer. Auf YouTube.de findest du viele Anregungen wenn du nach Savonius suchst.
Wäre noch Interessant zu wissen was du betreiben willst. Wasserpumpe-Luftpumpe-Generator 12-24-36-110-220 Volt ?????
Lager solltest du ZZ Kugellager nehmen ZZ bedeutet die Lager sind staubdicht beidseitig verschlossen, oder du flext die aus einem Fahrrad das Tretlager raus, Pedale weg und du hast eine gutes stabiles Lager. Die Welle soweit abdrehen das dein Edelstahlrohr schön darüber passt, dann verschweißen.

Gruß Jürgen

http://www.youtube.com/watch?v=XA5hIhw5Onk
http://www.youtube.com/watch?v=aZEVLwenPM4
http://www.youtube.com/watch?v=pAdUmDDt-YI
Menelaos
Administrator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Elsfleth
Alter: 38
Beiträge: 4920
Dabei seit: 04 / 2007
Betreff:

Re: Becker Savonius

 · 
Gepostet: 01.03.2011 - 23:54 Uhr  ·  #15
Also die Umsetzung mit der Handbohrmaschine finde ich klasse, das ist genau nach meinem Geschmack :-)
Gewählte Zitate für Mehrfachzitierung:   0