Nur 2-4 Ampere bei starkem Wind normal?

 
Windsepp
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Re: Nur 2-4 Ampere bei starkem Wind normal?

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Gepostet: 31.05.2011 - 23:06 Uhr  ·  #41
Hallo,
jetzt habe ich gerade böigen Wind und mein Ampere-Meter zeigt knappe 4 Ampere an.
Hallo Wolf: Bei Sturm 18 Ampere? Ist schon möglich - bei mir war es heute so, dass der Laderegler bei über 4 Ampere und demzufolge 15 Volt - klack machte...und der Repeller bremste dann ab und fing wieder bei 0 Ampere an...so ging das heute die ganze Zeit über! Also insofern kann ich gar nicht über 18 Ampere kommen. Tztztz...dann schaltet sich der Ventilator vom Dump load kurz ein...und so gings die ganze Zeit! Woran liegt den dieses Verhalten?
Sehe ich das richtig: Dreht der Repeller schneller- steigt die Spannung an und die Ampere ebenfalls. Dann wird die Schwelle 14/15 Volt überschritten und der Dump load setzt ein...bremst aufgrund der Last den Repeller ab. Wenn das so sein sollte - wie komme ich dann jemals über 10 Ampere? Kann mir das einer mal erklären? Wie sollte denn die Leistung (500 Watt) irgendwie ankommen, wenn der Repeller bei 14,7 Volt ständig abbremst? Danke mal im Voraus!

Windige Grüße
Windsepp...
doelle4
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Re: Nur 2-4 Ampere bei starkem Wind normal?

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Gepostet: 01.06.2011 - 00:15 Uhr  ·  #42
Kanns sein das dein Akku zu klein bemessen oder ziemlich voll ist? Dies würde das Verhalten erklären denn wohin dann mit dem Strom, da Akkus nicht über14,7 abbekommen sollen schlägt der Dumpload korrekterweise zu oder willst du deinen Akku köcheln?
Gruß Hans
Erdorf
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Re: Nur 2-4 Ampere bei starkem Wind normal?

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Gepostet: 01.06.2011 - 09:30 Uhr  ·  #43
Hallo Windsepp,

das ist das Problem beim Akku voll Laden mit Wind.
Geht eigentlich nur mit elektronischer gepulster Dumpload.

Problem:

Der Akku sei zu 80 % Voll. Wenn jetzt mal ordentlich Wind kommt,
dann fließt auch ordentlich Strom, die Spannung im Akku steigt z.B. auf 14.0 V.
Jetzt reicht schon eine 5 Sekunden Böe um kurzzeitig über 15 V zu kommen,
normale Steuerungen trennen dann den Akku,
schalten die Dumpload ein und schließen später den Generator für die Zeit X kurz.

Abhilfe:
+ Wind nicht dazu benutzen den Akku voll zu laden, lieber hierfür PV nehmen.

+ Wenn du Einfluss auf die Zeit X hast, stelle die Zeit größer ein (Workaround).

+ Du könntest einen weiteren Dummy Verbraucher z.B. schon ab 14.2 V dazu schalten (Workaround).
Wenn du die Einschaltspannung und die Leistung des Verbrauchers richtig dimensionierst, sorgt das für spürbare Linderung.

+ Elektronischer gepulster Dumpload.
Hier wird 'quasi' die Überschuss Spannung, z.B. die Spannung über 14.7 V auf eine Dumpload geschickt.
Dadurch betreibt man die Dumpload und lädt gleichzeitig den Akku.
Klar das solche Schaltungen schnell regeln müssen.
Leider kenne ich keine solche käuflich zu erwerbende Schaltung,
hier im Forum gibt es aber eine Schaltung zum selber bauen.

Gruß Frank
Harald
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Re: Nur 2-4 Ampere bei starkem Wind normal?

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Gepostet: 01.06.2011 - 17:17 Uhr  ·  #44
Hallo Windsepp,

wie schon von Frank (Erdorf) angesprochen wurde, ist die Kombination vom Wind und PV immer von Vorteil.

Die Leitungsquerschnitte von den Ladereglern (PV oder Wind) zum Akku oder einer Akkubank müssen wenn möglich kurz und so stark (mm²) wie machbar ausgelegt werden damit auf diesem zweifachen Leitungsweg so wenig wie möglich Spannung abfällt. Da der Laderegler keine eigene "Sense" Leitung zum Akku hat, wird die am Ladereglerausgang anstehende Spannung für die Reglung herangezogen. Bei höherem Ladestrom fällt somit bei langen dünnen Leitungen eine gewisse Spannung anhand des Leitungswiderstandes ab. Der Laderegler misst also die an seinem Ausgang höhere Ladespannung und regelt auf die Ersatzlast. Für ihn ist diese Spannung als Bezugspunkt für seine Reglung. Bei kleinen Strömen wird sich das aber weniger auswirken.

Kleine Akkukapazitäten zeigen aber auch noch dieses Phänomen.

Hier die Schaltung welche von Frank wahrscheinlich erwähnt wurde:
Forum/cf3/topic.php?t=1996

Grüße
Harald
Wolf 2
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Re: Nur 2-4 Ampere bei starkem Wind normal?

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Gepostet: 01.06.2011 - 17:48 Uhr  ·  #45
Hallo Winsep

Es stimmt natürlich das der Akku nicht voll sein darf.Auch habe ich diesen erhöten Ausschlag am Ampermeter nur sehr kurz.Selber hab ich gestern 7 Ampere gesehen.Maximal 2 Sekunden.Dann gings wieder mit 2-4 Amps weiter.Für meine Gegend ist das Sturm,hab leider die Windgeschwindigkeit nicht gemessen.

Aber in 3-4 Wochen Windradbetrieb lernt man wesentlich mehr als man es sich im Forum anlesen kann.Und das schon bei einer käuflichen Anlage.
Vor 20 Jahren hab ich schon mal einen 3 Flügler mit 5 Meter Durchmesser gebaut.Gut das ich den noch auf dem Dachboden liegen habe.Irgendwie juckt es mich daran weiter zu bauen.Der hat nur ein paar Probeläufe ohne Generatur absolviert. Hat sich aber schön gedreht damals. :fgrin:

mfg Wolf
Erdorf
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Re: Nur 2-4 Ampere bei starkem Wind normal?

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Gepostet: 01.06.2011 - 19:47 Uhr  ·  #46
Hallo Windsepp,

und wie Hans schon sagte helfen größere Akkus,
die müssen dann aber z.B. doppelt so groß oder noch größer sein.

Ich hatte mal Akkus, die permanent 15 A Ladestrom angenommen haben
ohne das mehr als 15 V Spannung aufgebaut wurden.
Die Akkus waren voll und haben dann satte 300 Watt 'vergast'.
Die Akkus hatten 500 Ah.

Übrigens habe ich jetzt ca. 800 Ah Akkus und
mit Dumpload, komplizierter Elektronik oder so nichts am Hut.
Weil der Windgenerator es einfach nicht schaffen kann,
die Spannung der Akkus in einen kritischen Bereich zu bringen.
Bei theoretischen 15 V würde der Windgenerator gebremst, passiert praktisch nicht ...

Gruß Frank
Windsepp
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Re: Nur 2-4 Ampere bei starkem Wind normal?

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Gepostet: 01.06.2011 - 23:18 Uhr  ·  #47
Hallo und Danke,

so langsam check ich durch! Der Akku war nämlich schon fast voll. Ich habe mit einer Autoheizung mal den Akku schlapp gemacht (ging schnell...) und gemerkt, dass dieses Klacken aufgehört hat, da ja das Ladegerät wieder "Strom" geben konnte und auch aufgenommen werden konnte.
Also ist es so:
..dass der Akku nicht klein sein darf, weil man ihn sonst ständig leer machen müßte und wieder von Null aufpumpen müßte. Bei größeren Akkus es sich aber lohnt, ein Windrad anzuschließen, weil die dann bei 30 %iger Leerung eine Weile zu tun haben, bis die voll sind und in diesem Fall wird auch der Strom besser aufgenommen!
Ergo: Bis 100/200 Ah nur Solar (weil sonst die Schlussspannung schnell erreicht wird, klackern...) und ab 300/400 Ah Solar und WIND möglich, weil die dann bei 30 %iger Leerung die Stromaufnahme durch Windkraft besser aufnehmen - Ist es so? Na ich hoffe doch.
Also vielen Dank - habe neue Erkenntnisse dazugewonnen!
Gruß an Alle und das war sehr lehrreich...! Ich befürchte fast...es kommen noch mehr Erfahrungen dazu...schnief! Ich weiß gar nicht, ob ich mich darüber freuen soll...wei oh wei..

Windsepp
wieso
 
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Re: Nur 2-4 Ampere bei starkem Wind normal?

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Gepostet: 02.06.2011 - 00:44 Uhr  ·  #48
Zitat
Ich weiß gar nicht, ob ich mich darüber freuen soll...wei oh wei..



Positiv denken ....., ich hatte mir es auch einfacher vorgestellt vor paar Jahren , nun hab ich ein Hobby gefunden :D und ein sehr schönes " Selbstversorgung mit Strom "

Wenn ich zu ernst werde höre ich mir auch heute noch gerne an http://www.youtube.com/watch?v=H1iR2Wi3u5o

Sorry war grad mein Anliegen :-/ , und gut eine grosse Batterie zu haben

Gruss Lars
doelle4
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Re: Nur 2-4 Ampere bei starkem Wind normal?

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Gepostet: 02.06.2011 - 22:20 Uhr  ·  #49
Nachtrag: Ich weiß ich leier euch dauernd mit meinen Billig Inverter Tick an aber der 12-24 Volt Netzinverter beginnt ab 14,3 Volt einzuspeisen und ergänzt sich so gut mit Akku da der Akku so voll geladen wird und vom Inverter nicht ausgelert wird. Unnützer Überschuß (über 14,3V) nimmt der Inverter und landet dann im Netz um nur nur 70€..
Gruß Hans
Erdorf
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Re: Nur 2-4 Ampere bei starkem Wind normal?

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Gepostet: 02.06.2011 - 23:02 Uhr  ·  #50
Hallo Windsepp,

das was du in deinem letzten Posting geschrieben hast zeugt von einem tiefen System Verständnis.
Das geht deutlich über das normale technische Wissen hinaus.

Sicherlich wirst du wie wir alle hier noch weiter dazu lernen
das ist dann aber dazu lernen auf hohem Niveau.

Die gröbsten Schnitzer liegen oft in der Akku Dimensionierung und Akku Behandlung.
Das wird dann schnell teuer.
Wenn ich lese was du schreibst denke ich du bist auf einem guten Weg.

Gruß Frank
Windsepp
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Re: Nur 2-4 Ampere bei starkem Wind normal?

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Gepostet: 04.06.2011 - 15:54 Uhr  ·  #51
Vielen Dank Frank,

ganz so ohne bin ich nicht - aber ich habe wahrscheinlich das gleiche Problem wie andere hier auch: Zuviele Parameter, incl. Akku-Technik müssen hier zusammengebracht werden - mit der Technik, die meistens nicht aufeinander abgestimmt ist und sich Kohlemäßig summiert! Ich arbeite mich gerade in die Welt der Elektronik ein...und das, was mich am meistens stört hierbei ist, dass sehr viele Probleme (und Fragen!) auftauchen, die in anderen (elektrischen) Situationen keine Probleme bereiten oder nur dann, wenn....
Ich komme von der Solar-Technik...da schließt man das ganze an und fertig! Da muß die Spannung und Leitungen und Solarregler stimmen-fertig - Akkus völlig wurscht! In der Wind-Technik kommen die erörterten Probleme ans Tageslicht...(Akku-Kapazität, etc.). Da ich mein Duschwasser (Kaffeewasser) mit 12 Volt aufheizen möchte - weiß ich mittlerweile schon, dass unter 400 Ah nix geht und Gel-Akkus hier sehr schlecht sind und ich 400 Watt Solar noch auf das Dach schrauben muß!
Meine alten Akkus versorgen jetzt das LED Licht - das kriegen die noch hin, grins...! Die neuen 2 mal 200 Ah die größeren Verbraucher - fertig! Und wenn Kohle reinkommt - dann halt nochmal 200 Ah...
Falls Du nicht weißt, was ich oben mit Probleme gemeint habe: Zum Beispiel denke ich da immer an die Diskussionen mit den Kennlinien bei Ladegeräten. Meistens hängen die Akkus doch an der Solaranlage bzw. Wind und pumpen den Strom rein, so wie er kommt, oder? Was soll ich mir da noch den Kopf zerbrechen (bis auf einige wichtige Parameter -ist klar..) wenn bei schönem bzw windigem Wetter sowieso der Akku so geladen wird, was von den Ladegeräten kommt! Na ja...Akku-Kapazität und passende Energiequellen sind das A und O einer Anlage. Wenn die stimmen, dann ist die Basis schon mal gut.
Gruß

Windsepp
Erdorf
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Re: Nur 2-4 Ampere bei starkem Wind normal?

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Gepostet: 04.06.2011 - 21:56 Uhr  ·  #52
Hallo Windsepp,

du spricht in deinem letzten Posting mehrere Themen gleichzeitig an.

Eine Strom Inselanlage ist nun mal, wie du ja auch selbst sagst ein komplexes System.
Wenn Wind dazu kommt wird es noch komplexer, das liegt aber nicht am Wind sondern
solch eine Anlage ist auch ohne Wind schon komplex.

Es gibt die Möglichkeit z.B. mit dem 'Sunny Island' oder anderer Elektronik einiges der Komplexität zu verstecken.
Der ist jedoch recht teuer und ich bin mir sicher dass es Grenzsituationen gibt,
wo dann auch der 'Sunny Island' nicht unbedingt optimal reagiert bzw. wo es besser wäre ein tieferes Systemverständnis zu entwickeln.
Ich finde deinen Weg gut, zu versuchen das System zu verstehen.
Das hilft letztendlich Geld zu sparen bzw. das Geld besser, effizienter zu investieren.

Ladekennlinien z.B. spielen praktisch bei der Strominsel keine bzw nur eine untergeordnete Rolle,
weil gar nicht oder zu selten die Möglichkeit besteht die Kennlinien einzuhalten.
Was hier zählt ist die Ladeendspannung, die hängt vom Typ, Zustand und Alter des Akkus ab.
Weiterhin wichtig ist Ladung mit PV, eine Ladung über längere Zeiträume.

Ich empfehle als Akkus: Gabelstapler Akkus.
Diese haben viel Kapazität, viel Kraft und verzeihen auch über durchaus längere Zeiträume schlechte Ladebedingungen.
Weiterhin muss die Stromzufuhr deutlich über dem anvisierten Verbrauch liegen.
Günstig ist auch eine Lademöglichkeit über Gas/Benzin/Diesel ...
Damit kann man dann zur Not oder sogar regelmäßig die Stromzufuhr anpassen.
Wer hier zu knapp kalkuliert wird es in Form neuer Akkus bezahlen müssen ...

Wie auch immer,
das Dimensionieren einer Strom Insel ist nicht soo einfach und Lehrgeld mussten wir auch reichlich zahlen.
Gerade die Diskussion im Forum kann das ein oder andere Lehrgeld verhindern,
was letztendlich wieder bares Geld wert ist.

Gruß Frank
saebbbel
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Re: Nur 2-4 Ampere bei starkem Wind normal?

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Gepostet: 05.06.2011 - 22:18 Uhr  ·  #53
Hallo freunde des starken windes :D

Ich hab auch so ein Fall, das mein WFD300 keine Leistung bringt. Mein Spitzenstrom war bis jetzt ganze 2,8 Ampere und an tagen wo viel Wind ist kommt das Teil auf einen geschätzten durschnittswert von 0,2 Ampere.

Ich hab schon einiges in folgendem Forum gepostet und bin auf anraten von Menelaos zu diesem Forum gewechselt.

http://www.daswindrad.de/forum…2&start=10

Ich hab jetzt mal den Widerstand gemessen, ich muss zugeben ich bin gelernter Elektriker, jetzt aber bitte nicht lachen! Die Werte liegen zwischen 5 und 43 Ohm - jetzt kommts - zwischen zwei Phasen! Der Wert springt ständig rauf und runter, dass Windrad stand still, wie angefroren es hat noch nicht einmal Azimutiert! Ungläubig hab ich ein zeites Multimeter angeschlossen - genau das selbe, danach hab ich noch den Widerstand mit der Stromzange gemessen - genau das selbe! Dieses phänomen findet zweischen allen Phasen statt sprich L1-L2, L2-L3, L3-L1. (Der laderegler war natürlich nicht angeschlossen). Ich hab noch mal gemessen ob ein Schluss zum Mast vorhanden war - negativ.

Ich hab irgendwie die komische Befürchtung, dass ich das Teil da jetzt, wie auch immer, wieder runterholen muss.
XXLRay
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Re: Nur 2-4 Ampere bei starkem Wind normal?

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Gepostet: 05.06.2011 - 22:22 Uhr  ·  #54
saebbbel
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Re: Nur 2-4 Ampere bei starkem Wind normal?

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Gepostet: 05.06.2011 - 22:46 Uhr  ·  #55
Ja Schleifringe hat das WR, was mich aber stutzig macht das die Werte springen ohne das sich das WR bewegt auch nicht nach links oder rechts.
Jetzt zieht grad ein Gewitter auf und es ist absolut ruhig draußen, mir ist eben dabei aufgefallen, wenn das WR schneller dreht (hatte kein Laderegler angeschlossen) macht der Generator ein leises klickendes Geräusch in etwa bei jeder Umdrehung.
XXLRay
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Re: Nur 2-4 Ampere bei starkem Wind normal?

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Gepostet: 06.06.2011 - 08:43 Uhr  ·  #56
Naja, so genau kannst du ja gar nicht sehen, ob das Windrad an der Mastspitze nicht doch ein wenig wackelt. Bei ungünstig verschliffenen Schleifringen kann da schon eine minimale Befegung ausreichen. Runter muss das Windrad vermutlich ohnehin, da kannst du auch mal nach den Schleifringen sehen. Der nächste Schritt wäre dann, die Generatorspulen direkt nach den Schleifringen zu messen. Eventuell hast du auch nen Wackelkontakt in einer der Kabelverbindungen.
Wolf 2
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Re: Nur 2-4 Ampere bei starkem Wind normal?

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Gepostet: 06.06.2011 - 18:04 Uhr  ·  #57
Hallo

Ein schwanken der Werte hatte ich auch.Allerdings in einem Bereich von 3-5 Ohm.
An meinen Flügeln der WFD Anlage hab ich verbreiterungen angeklebt.Damit dreht es sich sehr schön auch bei wenig Wind.
Bei 3m/s hab ich ca. 1 Ampere.

Ohne diese Verbreiterung würde es 80 % der bisherigen Laufzeit gestanden haben.


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Re: Nur 2-4 Ampere bei starkem Wind normal?

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Gepostet: 06.06.2011 - 18:45 Uhr  ·  #58
Das kann man wohl amchen, sollte dann aber wissen dass man "obenrum" ne ganze Menge abschneidet...soll heißen, bei mäßigem und viel WInd ist der Ertrag wesentlich schlechter und die ANlage wohl auch lauter.

Gruß
Max
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Gepostet: 08.06.2011 - 21:46 Uhr  ·  #59
Hallo

Hab mal ein Video gemacht.

http://www.youtube.com/watch?v=VvZNUIPte3s

Wenn der Link nicht tut,gebt " Experimental-Flügel am Windrad " ein.
Die Verbreiterung ist momentan nur aus Depron,und nur mit Gewebeband angeklebt.
Beim nächsten Schritt werd ich Alublech anschrauben.

Hat in diese Ausführung schon 3 Stürme überstanden.Ist natürlich relativ,beim letzten hab ich eine Böhe mit 12 m/s gemessen.Das gab dann 18 Ampere am Regler.
mfg Wolf

Edit: Video richtig eingebettet - XXLRay
Windsepp
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Re: Nur 2-4 Ampere bei starkem Wind normal?

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Gepostet: 11.06.2011 - 08:17 Uhr  ·  #60
HAllo Saebbel,

bei mir waren die Schleifkontakte mit Gummi-Teilchen verschmutzt und ein Federkontakt aufgrund eines Kabels abgeknickt...Ich habe den Gen eingeschickt. Die Werte wurden zwar besser, aber von 2 Ohm noch weit entfernt....es stimmt trotzdem nicht...

Kontakte gereinigt und Federkontakt wieder okay - aber immer noch zwischen 2 und 4 Ohm...wechselt auch ständig die Werte.
Ich habe keine Idee warum das so ist. Sollte die Wicklung okay sein, dann liegt vermutlich das Problem an den Schleifringen, die so klapprig angeschraubt sind, dass sie eben Kontakt am Sonntag geben und am Montag eine Ruhepause einlegen...

Einzige Idee: Es gibt spezielle Fachwerkstätten, die Generatoren überprüfen und warten. Vielleicht lohnt es sich, den Gen mal dorthin zu bringen.

Gruß Windsepp
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