Mein Darrieus Projekt

 
XXLRay
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Re: Mein Darrieus Projekt

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Gepostet: 25.06.2011 - 09:12 Uhr  ·  #21
Wind-fred
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Re: Mein Darrieus Projekt

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Gepostet: 25.06.2011 - 10:51 Uhr  ·  #22
so das mit den Kugellager war ein super Tip. Danke dafür.

von Hand den Außenring angestoßen:

vorher
mit 2-3 Umdrehungen nachgelaufen

Nach "Pimpen"
ca. 10-13 schlecht zu zählen ^^

aber auf jedenfall eine deutliche reduzierung der Reibung. Hab auch gleich wieder alles montiert und siehe da ich glaub der läuft jetzt schon bei 1,5 m/s an :D
Jetzt muss ich nur mal auf mehr Wind warten, damit ich auch sehe wie schnell er sich bei ca 5-8 m/s dreht.

Jetzt bastel ich den Fahrradcomputer dran. bis also gleich
Wind_Stefan
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Re: Mein Darrieus Projekt

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Gepostet: 27.06.2011 - 12:08 Uhr  ·  #23
Hallo Wind-fred,

schöner Darrieus den du da gabaut hast. Schade nur das er viel zu langsam dreht. Also meine Erfahrung mit diesem Typ Rotor ist das ein vernünftiges Anlaufverhalten nur bei einer Solidity von mindestenz 60% oder mehr zu erreichen ist. Leider ist dann die TSR bei nur noch ungefähr zwei. Wenn du also die Möglichkeit hast den Rotor mal probeweise Umzubauen würde ich dir empfehlen den Durchmesser, bei einer Cordlänge von 110mm, auf 550mm herunter zu nehmen um mal einen Vergleich zu haben ob der Rotor dann in Lift geht, einen Versuch ist es Wert. Vorraussetzung ist dann aber eine Windgeschwindigkeit von mindestens 3m/s die auch ständig ansteht, da so ein Darrieus sehr lange braucht um auf Turen zu kommen.
Gruß
Stefan
Wind-fred
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Re: Mein Darrieus Projekt

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Gepostet: 27.06.2011 - 13:06 Uhr  ·  #24
Ich werde einfach mal probeweise was aus Sperrholz basteln. Meld mich dann glech wieder momentan ist es gut windig.
Wind-fred
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Re: Mein Darrieus Projekt

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Gepostet: 27.06.2011 - 14:59 Uhr  ·  #25
so

der Durchmesser beträgt jetzt 55 cm

Wind: ca 3m/s aber böig

UpM: 40 vorher 20

ist eine Verbesserung aber schnell ist das glaub ich auch noch nicht oder?
XXLRay
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Re: Mein Darrieus Projekt

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Gepostet: 27.06.2011 - 15:22 Uhr  ·  #26
Naja, was für eine SLZ von z.B. 2 notwendig wäre kannst du dir ja schnell selbst ausrechnen:

UPM = 60 x SLZ x Windgeschwindigkeit[m/s] / Umfang[m] = 60 x 2 x 3 / 2 x 0,55 x 3,14 = 104 Umdrehungen pro Minute...

Ich glaube, die Anströmung ist einfach zu turbulent bei dir. Du könntest natürlich mit einer höheren Solidity, also mehr Flügel oder längere Profilsehen, experimentieren. Das geht dann aber auf Kosten des Wirkungsgrades. Allerdings dürfte der momentan ohnehin nahezu Null sein :(
Wind-fred
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Re: Mein Darrieus Projekt

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Gepostet: 27.06.2011 - 15:30 Uhr  ·  #27
Ja der Wind ist echt nicht stabil. :(

Ich glaube ein Langsamläufer würde sich bei mir eher lohnen. oder was meint ihr bin für alles offen ....
XXLRay
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Re: Mein Darrieus Projekt

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Gepostet: 27.06.2011 - 16:26 Uhr  ·  #28
Wind_Stefan
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Re: Mein Darrieus Projekt

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Gepostet: 27.06.2011 - 16:58 Uhr  ·  #29
Hallo Wind-fred,

Zitat geschrieben von Wind-fred

so

der Durchmesser beträgt jetzt 55 cm

Wind: ca 3m/s aber böig

UpM: 40 vorher 20

ist eine Verbesserung aber schnell ist das glaub ich auch noch nicht oder?


ja wirklich schnell ist das ganz bestimmt nicht. Wenn der Rotor in lift gehen würde müsste er bei diesem Durchmesser schon so 180-200rpm bringen. Das einzige was mir jetzt noch einfällt ist das du die Flügel noch leicht anstellen kannst. Und zwar so das die Flügelhinterkannte (spitze Kannte) leicht nach innen zeigt. Den besten Winkel musst du leider durch experimentieren selbst herausfinden. Bei mir waren gute Ergebnisse so um die 8 Grad nach innen angestellt.
Mal schauen ob das etwas bringt. 8-)
Gruß
Stefan
Wind-fred
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Re: Mein Darrieus Projekt

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Gepostet: 27.06.2011 - 20:44 Uhr  ·  #30
ich konstruiere mir ein anderes Rad die jetzige Flügelwahl etc. ist dann doch wohl nicht so gelungen.

Bei vertikal werde ich aber bleiben nur dieses mal soll es mehr n richtung Langsamläufer gehen. Gedanken habe ich mir schon gemacht und eine Idee schwbt mir da auch schon vor jedoc werde ich dieses mal alles durchplanen und auch Berechnungen anstellen, um nicht wieder vor einer Fehlkonstruktion zu stehen :(

Ich habe wohl den Faktor Wind nicht genügend Aufmerksamkeit geschenkt. Leider kann ich daran nichts ändern und mus mit den Turbolenzen leben.

was mir so vorschwebt ist ein Helix-Wirdrad. Deswegen vorab schonmal eine Frage: Gibt es speziell bei dem Helix-Windrad was man bei der Aerodynamik beachten muss?

MfG
XXLRay
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Re: Mein Darrieus Projekt

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Gepostet: 27.06.2011 - 21:09 Uhr  ·  #31
Mark
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Re: Mein Darrieus Projekt

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Gepostet: 27.06.2011 - 21:21 Uhr  ·  #32
Wieso baust du keinen Lenz?

Gruß
Wind-fred
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Re: Mein Darrieus Projekt

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Gepostet: 27.06.2011 - 22:46 Uhr  ·  #33
ich möchte lieber mit gfk arbeiten und es soll ein bischen futuristischer aussehen. Ich habe mir schon viele Projekte über den Lenz- Rotor angesehen und man kommt wohl nicht unweigerlich dran vobei Metall zu beabeiten sprich biegen schweißen etc. dafür habe ich die Geräte nicht und auch noch kein Material.
Ich hab noch 7qm Glasfaser hier liegen, die nur darauf warten Wind zu fangen.

@XXLRay
hab mich mal etwas nach den beiden Profilen erkundigugt und werde wohl das rahai erstmal ausprobieren. Ich werd die Tage erstmal etwas zeichnen und meine kreative Ader freien lauf lassen. Ich meld mich dann und hoffe, dass ich von euch jegliche Verbesserungsvorschläge etc. dazu bekommen werde.

Hier noch ein paar Links, die mir etwas bei der Entscheidungsfindung geholfen haben:

ganz interessant: Studie

animierte Airflow-tests:
Bensh-Profil:
http://www.youtube.com/watch?v=ybfFOcBeYzs
Rahai-Profil:
http://www.youtube.com/watch?v=8laZXEM7e1c
Savonius-Normal-Profil:
http://www.youtube.com/watch?v=onm47li97wU

Wie hoch der Overlap ist kann ich aus den Videos nicht deutlich erkenne, jedoch in der Dokumentation steht(wenn ich das richtig im überflug verstanden habe), dass bei 48% es am effektivsten ist.

MfG Christian
Wind_Stefan
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Re: Mein Darrieus Projekt

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Gepostet: 28.06.2011 - 16:56 Uhr  ·  #34
Schade das du es doch nicht mal versucht hast die Flügel anzustellen. Wäre doch jetzt bestimmt auch nicht mehr so viel Arbeit das mal zu versuchen und glaub mir das bringt in manchen fällen recht viel. Immerhin hast du die Flügel und den Rest fertig. Aber es stimmt schon das so ein Darrieus eine recht laminare Anströmung braucht um gut arbeiten zu können. Wünsch dir bei deinem neuen Vorhaben viel Glück und hoffentlich mit mehr Erfolg als beim ersten Projekt.
Gruß
Stefan
Windfried
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Schade

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Gepostet: 28.06.2011 - 17:37 Uhr  ·  #35
Hallo Stefan,

habe das Thema gerade durch Zufall entdeckt.

Winglets ala Aerbus A319 sind garnicht schlecht, nur fast bisschen groß geraten >Luftreibung.
Zentralbefestigung der Flügel an den Streben und Lagerung: reichlich dünne!
Schon bei einer 300W-Anlage (die geht) gibt es bei 15m/s, das sind nur etwa 60 km/h, schon etwa 1 Zentner Winddruck auf die Mastspitze.

Flügel natürlich schön. Nur hat sich bei solchem Profil nach meinen Erkenntnissen beim ungesteuerten Darr. durchgesetzt, dass man die Wölbung, also den Buckel, tatsächlich nach Innen nimmt und die Hinterkante um 4-5° zum Drehzentrum zurück (auf die Profilsehne bezogen).
Das, damit ein erklecklicher Selbstanlauf bei 4m/s oder etwas mehr stattfindet.
Konsequenz ist allerdings ein Nachlassen im Wirkungsgrad. Über 25% Gesamtwirkungsgrad wird es wohl nicht hinaus gehen.

Dieses Umdrehen vom Profil geht bei Dir nun nicht mehr, oder des Windrad bekommt ne schmale Tallje.

Was die Breite der Flügel angeht, siehe hier: Forum/cf3/topic.php?p=19216#real19216
Bitte unbedingt auf Ausführungen unter dem Bild B6 bezüglich tsr achten! Unter 2,5 ist alles Mumpitz.
Rechnen solltest Du selber, ansonsten kann ich das auch schnell erledigen.

Ansonsten, wenn es in den Bereich der Ernsthaftigkeit geht, wo die Sturmsicherheit eine Rolle spielt,
habe gerade eine Annonce geschrieben Forum/cf3/topic.php?p=22187#real22187

Gruß vom Windfried
Wind-fred
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Re: Mein Darrieus Projekt

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Gepostet: 29.06.2011 - 18:43 Uhr  ·  #36
Danke noch für eure Tips. Hab noch ein bissl dran rumgeschraubt aber viel verbessert hat es sich nit. ich lass ihn mal laufen und der Fahrradcomputer zeigt mir ja die peak UMP an. gestern beim Gewitter kam ich auf 90 UpM. war aber leider nicht hier, um zu sagen wie stark der Wind wehte.

Naja ich hab schonmal das andere Projekt angefangen und bitte nun mal um euren raht, ob das mit dieser Form so in etwa was werden könnte.

Hier ein paar Hintergrundinfos zu dem neuen Windrad:

Typ: Savonius mit Rahai-Profil
Grund: unbeständiger turbolenter Wind
Bauart: Helix (Wie DNA-Strang)
Dimension: D= 1m h= 2,10m

Hab mal ein bissl gezeichnet, abgepaust, gelesen, geschlafen, gegrübelt, CAD versucht und kläglich gescheitert und ausprobiert.

Ich habe mal das Rahai-Profil auf eine Sperrholzplatte gebracht, um mir ein Passivform für die Glasfaser zu bauen. Einen Prototypen habe ich mir erstmal mit den Profilen und etwas Teichfolie zusammengestellt. Später kommt anstatt der Teichfolie eine dünne Speerholzplatte.


Die Maße stehen im Bild. Hinzuzufügen ist jedoch, das die Höhe eines Teilstückes 30cm betragen wird. Das macht 14 Teilstücke.

Das Profil soll wie folgt aufgebaut sein:


Aso hier noch Daten:

U= 304,58chm
D= 97 cm
Overlap: 48%
Gap= 0


MfG Christian

Morgen versuche ich die Passivform fertig zu stellen.
XXLRay
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Re: Mein Darrieus Projekt

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Gepostet: 29.06.2011 - 21:28 Uhr  ·  #37
Windfried
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Sinn und Unsinn der Helix

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Gepostet: 30.06.2011 - 21:04 Uhr  ·  #38
Hallo Christian,

bin erst mal gespannt auf die Ergebnisse vom Rahai. Leistungsbeiwert soll ja bis 40% hoch gehen, bei tsr 1,6.
Lese ansonsten in entsprechender Bildunterschrift auf S23: Without slot and zero blade overlap.
Weiß nicht genau, wie es gemeint ist.
Quelle hier: www.energy.ca.gov/2005publications/CEC-500-2005-048 und dann das entsprechende PDF runterladen.
Ist was kanadisches.

Noch ein paar Worte zu diesem hier:
Zitat geschrieben von Wind-fred

Bauart: Helix (Wie DNA-Strang)

CAD versucht und kläglich gescheitert

Ja, was schon schwierig zu konstruieren ist ist bei der Fertigung nicht einfacher.
Dabei bringt es beim Wirkungsgrad aus meiner Sicht nicht etwa Vorteile, im Gegenteil.
Wird immerhin ein Teil der Energie nach oben oder unten abgeklenkt, ohne verwertet zu werden.
Dann schleicht sich noch Profilverfälschung ein, wegen der schrägen Anströmung.

Gut, man versucht beim ungesteuerten Darrieus den Anlauf aus allen Richtungen etwas weniger schlecht zu machen.
Denke, dass der Rahai das nicht nötig hat.

Übrigens, wenn es beim Darr. noch gut aus sieht - beim Rahai eher nicht. Habe sowas schon im Internet gesehen. Finde das nur nicht wieder.

Energetisch besser ist immer noch ein Übereinandertürmen von 2 identischen Systemen mit 90° Versatz.
Dabei muss dazwischen keine volle Kreisscheibe sein. ein "Sperrholzkreuz" genügt vermutlich. Wenig Trägheitsmoment ist immer gut.

Gruß, Andreas
Wind-fred
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Re: Mein Darrieus Projekt

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Gepostet: 30.06.2011 - 21:50 Uhr  ·  #39
Ich werde morgen mal ein neues Thema auf machen. bin gerade beim ersten Stück bei nur leider ist mir das Harz ausgegangen ... morgen denk ich gehts weiter und dann werd ich mal ein paar Bilder zur Schau stellen.

@Windfried deine Worte muss ich mir noch einmal durch den Kopf gehen lassen, was die Form angeht. Ich schreib morgen etwas dazu.
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