Mastentfernung und Höhe?

 
Hades1911
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Mastentfernung und Höhe?

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Gepostet: 02.07.2010 - 22:57 Uhr  ·  #1
Hallo,
da ich vorhabe mir so ein kleines Windrad auf mein Gründstück zu stellen dachte ich es wäre schlau,wenn ich vorher mal den Wind messe.
Den Windmesser habe ich nen halben Meter über den First installiert-10 m. Er zeigt maximal 0,3 bis 1m/s an. Wenn ich aber aus meinem Fenster schaue sehe ich auf Augenhöhe die Narben vieler Windräder Entfernung ca. 3-4km Luftlinie. Die Dinger rennen.

Ist der Wind über dem First so bescheiden oder mein Standort?

Ich habe natürlich auch ein paar Bäume neben dem Haus aber die Hauptwindrichtung ist davon nicht betroffen.

Nehmen die Bäume trotzdem Einfluß? Sollte ein evt. Mast über die Bäume reichen?

Wo bekomme ich nen preiswerten 20m Mast zu messen her?

Meine Ortschaft liegt für meine Gegend recht hoch. Windparks gibt es hier alle 5km. :-) Ich will nur was Kleines.

Mit 1m/s komme ich aber wohl nicht weit.
Gleichstrom
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Re: Mastentfernung und Höhe?

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Gepostet: 03.07.2010 - 09:42 Uhr  ·  #2
Die Nabe sollte in 200m Umkreis das höchste Hindernis um 6m überragen, um einigermaßen aus den Wirbeln heraus zu kommen. Ganz so streng ist die Forderung nicht. Man stelle sich in Nabenhöhe die Spitze eines auf dem Kopf gestellten flachen Kegels vor. Dessen Winkel habe ich leider vergessen :-( Die Hindernisse in 200m Umkreis müssen unterhalb des Kegels bleiben. Ja, der Mast-Aufwand ist in Relation zum Ertrag bei Kleinwindanlagen eben oft zu groß. Traurig aber wahr...
XXLRay
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Re: Mastentfernung und Höhe?

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Gepostet: 03.07.2010 - 09:47 Uhr  ·  #3
Vielleicht steht der Windmesser auch einfach genau in den Verwirbelungen am Dach. Am günstigsten ist es, immer genau am zukünftigen Windradstandort zu messen. Gittermasten werden ab und zu von der deutschen Bahn ausgemustert. Du kannst auch Traverse aus dem Schaustellerbedarf verwenden oder du baust dir einen Mast aus verzinkten Rohren.
Hades1911
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Re: Mastentfernung und Höhe?

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Gepostet: 03.07.2010 - 14:08 Uhr  ·  #4
6m Meter überragen? Mein Gott dann kann ich mir ja gleich nen 30 m Mast holen. Die Anlagen soll 80m vom Haus stehen. Werde dann wohl mal dort messen, wenn ich einen geeigneten Mast habe.
Beruflich bin ich manchmal bei der Bahn und habe da auch schon nen alten Lichtmasten mit meinem Windrad gesehen.;-) Das Gelände ist still gelegt. Werde mal fragen was die da so sagen. Ein Oberleitungsmast ist zu klein.

Werde jetzt mal mein Messgerät abbauen und den Standort wechseln. Die Äste biegen sich an den Bäumen und ich komme auf 0,3m/s.
Ist doch zum k......

Zum Metallbauer werde ich die Woche auch mal gucken.

Die Traverse müsste man ja dann auch mit Seilen abstützen oder? Habe da 5m Teile gesehen. Kann man die zusammenstecken? So auf mind. 20m?

Die Kosten sind ja so bald höher als für das Windrad. :-( Na egal ist ja für die Umwelt. O-)
Gleichstrom
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Mastbau

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Gepostet: 04.07.2010 - 00:28 Uhr  ·  #5
Also erst mal zwei Bilder zum Text der noch folgt. Eben war alles weg.
Gleichstrom
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Mastbau 2

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Gepostet: 04.07.2010 - 01:25 Uhr  ·  #6
Nun nochmal. Ich bevorzuge Mastkonstruktionen, die die Montage des Windrades in Bodennähe ermöglichen. Werkzeug und Material sind in Griffweite und man gefährdet nicht seine Gesundheit. So ein Gittermast ist schon viel Wert, auch wenn er kurz ist. Er kann den Hauptmast aus Rohr gegen Schwingungen stützen und als Hilfsmast beim Umlegen dienen. Bei der erforderlichen Höhe empfehle ich einen abgespannten Rohrmast aus Wasserleitungsrohr. Es ist preiswert und sehr beständig gegen Rost. Der Gittermast braucht ein kleines Fundament. Leider. Normaler Weise spannt man Rohrmasten gegen 3 Seiten im 120° Winkel ab. 4 Seitige Abspannung im 90° Winkel bringt nicht mehr Sicherheit, aber ermöglicht ein leichtes Umlegen. Zwei Abspannpunkte müssen nur halbwegs genau duch die Mast-Drehachse verlaufen. Zum Umlegen löst man zunächst die Schelle (mit Leiter erreichbar?), hakt den Flaschenzug ein und löst die Abspannung links davon. Nun kann man den Mast gemütlich absenken und Dank Seilbremse in jeder Position eine Pause einlegen. Der Flaschenzug mit 2 mal 3 Rollen ist billig, aber braucht ein längeres Seil als Original. 100m sind da leicht erforderlich. Das erfordert etwas Planung beim Auslegen, sonst sieht man wie die antike Laokoon Gruppe aus. Zur Abspannung empfehle ich Drahtseil. Evt. billig gebraucht erhältlich vom Aufzug-Bau. Die Abspannpunkte kommen je nach Last und Laune auch mit vergrabenen Betonsteinen und durchgezogenem 8mm Rundstahl aus. Hat für ein 2m Windrad auf 6m Mast bei lehmigem Boden vollauf gereicht. Vermutlich viel Reserve. Bei mir war die Konstruktion etwas anders. Ein Rohrmast mit leicht montierbarem Hilfsmast zum Umlegen. Ich habe den Komfort jedes Mal genossen. Zum Vergleich hatte ich die WKA eines Freundes in Mittel-Griechenland in schlimmer Erinnerung. 12m Mast nicht kippbar. Ein Albtraum im Servicefall.
XXLRay
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Re: Mastentfernung und Höhe?

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Gepostet: 05.07.2010 - 08:35 Uhr  ·  #7
Hades1911
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Re: Mastentfernung und Höhe?

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Gepostet: 05.07.2010 - 20:25 Uhr  ·  #8
Oh, deine erste Zeichnung spricht mich an, gerade wegen dem Aufrichten. Ein Freund meinete auch so wie du, was von einem 3" Wasserrohr.

Bringt es was das mit Beton auszugiessen und "etwas" Eisen mit rein zu tun? Oder macht es das nur unnötig schwer?

Da ich auf mindetens 20m muss geht das, so aus dem Bauch heraus, schön auf die Statik.

Hier bei 10m Höhe:


Das ist ja noch nicht ausreichend oder?
Erdorf
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Re: Mastentfernung und Höhe?

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Gepostet: 05.07.2010 - 21:36 Uhr  ·  #9
Hallo Hades1911,

Zitat
Bringt es was das mit Beton auszugiessen und "etwas" Eisen mit rein zu tun? Oder macht es das nur unnötig schwer?


Es bringt zu wenig und belastet das Rohr mit dem zusätzlichen Gewicht nur noch mehr.

Der Trick ist möglichst viel Material nach außen zu bringen.
Dort hat das Material die beste Wirkung, den größten Hebel.
Tatsächlich geht der Durchmesser mit der vierten Potenz in die Festigkeit ein.
Das erklärt dann auch warum das Material im inneren quasi nutzlos ist.

Dünnwandiges Rohr oder besser noch Traversen und Gittermasten, ... haben ein gutes Material / Festigkeits Verhältnis.
Sie können darüber hinaus aufgrund ihres geringen Eigengewichtes auch noch mehr Nutzlast verkraften.

Gruß Frank
Hades1911
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Re: Mastentfernung und Höhe?

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Gepostet: 08.07.2010 - 08:29 Uhr  ·  #10
Vielen Dank für die schnellen, inhaltlich guten und verständlichen Antworten.

Weiß jemand wie man errechent welche Maße rechtwinkliger Stahl haben sollte für einen Gittermasten bei einer Höhe von 24m?
Rotordurchmesser 7,1m und Eigengewicht 650kg.
Kann da jemand helfen?
Rhönpower de
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Frage: 24m Windmast, wie errechnet man...

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Gepostet: 12.04.2011 - 12:22 Uhr  ·  #11
Hallo Hades1911
Deine erste Frage:...welche Maße für einen Gittermasten bei einer Höhe von 24m?
Rotordurchmesser 7,1m und Eigengewicht 650kg. Kann da jemand helfen?

...falls dieser Mast deiner Vorstellung entspricht, lasse ich dir Bilder mit Abmessungen zukommen.
Maße Gittermast ca. 24 m
Zweite Frage: ..wo bekomme ich nen preiswerten 20m Mast zu messen her?
Komm vorbei -PLZ36- und mess was du willst (auch Langzeit). Können deine Meßergebnisse auch nutzen.
Siemi
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Mein Mast

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Gepostet: 17.10.2011 - 21:13 Uhr  ·  #12
Hallo Windkraftfreunde!
Ich möchte auch einen Mast wie "Gleichstrom" bauen um meine jetzige 1,6m Anlage etwas besser in den Wind zu bekommen. Auch sollte der neue Mast die 2,4m Anlage von Hugh Piggott tragen können, weil ich diese vielleicht auch in ein paar Jahren mal bauen möchte.

Nun zu meinen Daten:
Den Mast möchte ich wie Gleichstrom aufbauen. Nur meiner wird bei etwa 6m höhe einmal an der Scheune angeschraubt. Bei 5m höhe habe ich ein Fenster in der Scheune hierdurch möchte ich den Mast mit einem Flaschenzug in die Senkrechte bringen (so kann ich den Gittermast sparen, ich Fuchs!).
Bislang habe ich 9m verzinktes Rohr mit 60mm Durchmesser und 3mm Wandstärke zur Verfügung. Da müsste ich noch 3-4m besorgen um auf meine gewünschte höhe von 12-13m zu kommen.
Mein Nachbar will mir gebrauchtes 10mm Stahlseil aus seiner Firma besorgen. Dies wird wohl jährlich aus Sicherheitsgründen in den Krananlagen getauscht.

Hätte zu der ganzen Sache 3 Fragen:
- Ist das Rohr stabil genug?
- Kann ich das ganze System an dem 5m Punkt anbinden und ohne zusätzlich Verstrebung in die Senkrechte bringen?
- Reicht eine Abspannung mit Stahlseil in 3 Richtungen aus?

Wäre toll wenn mir jemand mit seinen Erfahrungen helfen könnte!
Gleichstrom
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Re: Mastentfernung und Höhe?

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Gepostet: 26.10.2011 - 10:44 Uhr  ·  #13
Hallo Siemi,
habe deine PN erst jetzt gelesen.sorry. Ich weiß nicht wie schwer dein 1,6m Windrad ist. Ich glaube, daß das Rohr zu sehr Katzenbuckel beim Aufrichten macht. Den Test kannst du aber leicht machen. Ich habe dazu das Windrad durch gleich schwere Steine ersetzt. Günstig wäre, wenn du an der Abspannung, möglichst weit oben, auch ziehen könntest. Wenigstens bis zu einem gewissen Punkt. Bei 6m an der Scheune fest, und 3 Seile (10mm super- überdimensioniert) möglichst weit oben, sind voll ok. Das 60mm Rohr ist für ein 2,4m Windrad aber zu schwach, oder zumindest grenzwertig. Noch ein Tip zu den Rohrverbindungen: Nur mit passendem Einlegerohr (ca 40cm) und axialen Schrauben. NICHT die originalen Muffen verwenden! Bruchgefahr. Passende Einlegerohre sind kaum zu finden. Ich habe das nächst dünnere Rohr verwendet, und Flacheisenstücke aufgeschweisst.
Gleichstrom
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Fotos zu 12m Mast

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Gepostet: 28.10.2011 - 23:04 Uhr  ·  #14
Der Mast war zunächst 6m hoch. Im unteren Bereich habe ich ihn mit einem 75mm Rohr um 6m verlängert. Das Kippgelenk liess aber keinen 75er Dm zu, deshalb die komische Verjüngung. Wie oben erwähnt, wird der Mast mit einem 6m Hilfsmast und nun einer Winde statt Flaschenzug aufgerichtet. [img][/img]
Die Winde wurde um eine Bremse erweitert, damit man den Mast langsam senken kann. Die Bremse ist eine Moped- Hinterrad-Nabe, die über eine Kette mit der Winde gekuppelt ist. Sie erwies sich als völlig überdimensioniert. Ohne Bremse würde ich den Mast nicht gern absenken. Falls die Kurbel sich selbständig macht, hält die niemand mehr an.[img][/img]
Rohre ineinanderstecken und mit radialen (im Text oben falsch: axialen) Schrauben in der minder belasteten Zone sichern. [img][img][/img][/img] Leider passen die Rohre meist nicht zusammen, so daß man mit Flacheisen-Distanzstücken arbeiten muß. Bei der Montage alles schön mit Schutzwachs o.ä. einmumpen und der Rohrspalt wurde mit UV-festem PE-Band verschlossen.
Mein Windrad wiegt 56kg. Ich habe einen Test mit 68kg gemacht, und für gut befunden.[img][/img]
Das ist der Hilfsmast 6m lang. 100x1 Rohr aus Bewässerung, schon teilweise dünn gerostet. Nach dem Aufrichten liegt der Hilfsmast am Boden und wird entfernt.[img][/img]
Aufrichten des Mastes. Der Kater ahnt die Gefahr nicht.[img][/img]
Das Windrad ist nun einigermaßen aus den Wirbeln raus und läuft viel ruhiger[img][/img]
Windrad Typ Langsamläufer nach C.Kuhtz, Durchmesser 1,9m. Das Aufrichten/Absenken des Mastes geht stressfrei mit mittelmäßiger Körperkraft (ich 68kg, mittel trainiert).
WindStav
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Re: Mastentfernung und Höhe?

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Gepostet: 01.11.2011 - 12:19 Uhr  ·  #15
Hallo Gleichstrom,
dienen die Flaschen als Lichtquelle? Wie hast du sie vermauert?
Gruß
Stav
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