Doch bisschen dünnere Drähte ?

Hallo,

ich wollte das hier schon lange mal schreiben, aber da ich ein paar Tage stromlos war (kaum Wind), ging es nicht...

Im Anschluss an Windfrieds Beitrag "Doch ein bisschen Eisen?" - den man noch weiterführen sollte, möchte ich die Frage Stellen, ob man nicht doch lieber viele dünne Drähte verwendet (parallelgeschaltet, oder im Jargon "in Hand gewickelt") anstatt einem einzigen Dicken, vor allem wenn man sich dazu entschliesst Ferritmagnete zu verwenden, Eisen zu verwenden (siehe Windfried), und aufgrund dessen gerne mit höherer Polzahl, also höhrer Frequenz arbeiten muss... ansonsten werden nämlich die Wirbelstromverluste ganz schnell ein gravierendes Thema !

Am besten wäre es hier, vertwisteten Draht zu verwenden, dann sind die Wirbelstromverluste am geringsten. Ich denke sowas gibts vor allem im Audio-Bereich, aber vielleicht weiss auch jemand eine billigere Sparte ? Ausio-Kabel sind extrem teuer und natürlich aussen dick isoliert...

Ich werde mir mal die Mühe machen, die Wirbelstromverluste in einer Formel ausgedrückt darzustellen, dann können wir mal konkret schauen,
wie bei einem Scheibengeni und ab wann es kritisch wird, welche Drahtdicken man also verwenden kann...

Beste Grüße,
Daniel

Also meine Herren,

nach meinem Wissensstand ist das bessere Leiten von Litze auf den Hochfrequenzbereich konzentriert.
Da seid Ihr meilenweit entfernt!
Mehrere parallele Drähte bringen hier allerhöchstens einen Gewinn beim Füllfaktor.
Auch sind sie beim Wickeln nicht so sperrig.
Eignung für kleinere Minimalradien weiterhin.

Gruß

Hallo,

also ich glaube dass der Verlust durch Wirbelströme sich aufteilt in Skin Effekt und Proximity Effekt.
Beide Effekte sind wie ich schon sagte bei höheren Frequenzen wichtig, allerdings denke ich nicht nur im Hochfrequenzbereich.
Wir sollten das ganze einfach mal durchrechnen, ich habe mir dazu aus Motor und Generaturliteratur einmal eine Formel zusammengestellt, angepasst auf unseren Scheibengeni laut Berechnungstool.

Leider funktioniert mein Scanner nicht, musste also mit Mobiltelefon fotografieren:



Es wären dabei:

P_Verlust= Verlustleistung durch Wirbelstromeffekte
l_SP=Spulenlochlänge (siehe Exceltool)
d= Durchmesser Kupferdraht
B_MAX= Maximale Flussdichte zwishen Magneten
w=Winkelgeschindigkeit
N_SP= Anzahl Spulen
N_WIN=Anzahl Windungen / Spule
N_PAR=Anzahl parralleler Drähte ("Drähte in Hand")
p=Spezifischer Widerstand Kupfer bei 20 Grad Celsius

Man sieht schon in der Formel aus d⁴ wie wichtig der Drahtdurchmesser hier ist, selbst kann da die Winkelgeschindigkeit mit ² nicht mithalten...

Jetzt brauche ich noch ein bisschen Zeit das mal in die Excel reinzunehmen... dann sehen wir ja mal wie das aussieht... wie gesagt, ich denke es wird erst spürbare Verluste geben bei mehr Polen, vielleicht so ab 24 Polen... aber es wird ja durchaus bei Ferritmagneten notwendig sein mit 24 oder mehr Polen zu arbeiten...

Beste Grüße,
Daniel

Es wird sicherlich ein Verhältnis von Draht zu Isolierung, das optimal ist. Für dünnere Drähte sprechen die höhere Packdichte (kleinere Lücken zwischen den Drähten) und evtl der Skin-Effekt. Dagegen spricht, dass diese Drähte gegeneinander isoliert sein müssen, was Platz für die Isolierung kostet. Ob da nennenswertes Optimierungspotential vorhanden ist oder die erwarteten Vorteile rein theoretisch sind kann ich aus dem Bauch heraus nicht beurteilen.

Keine Frage, war nur für die anderen. Damit es sich nicht einschleicht.

Ich schreibe dann immer z.B. eps_eff , wie der Oli das macht.

Über <Einfügen> <Symbol> bei WORD kommt es auch nur so ώ. ist schon ein Graus.

Sollte ich Uwe bitten, bei den Schriftarten oben bei Formatierung auch Symbol oder wenigstens Greeks mit anzubieten ?

Gruß, A.