Windräder in Reihe schalten

 
klara fall
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Re: Windräder in Reihe schalten

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Gepostet: 08.12.2011 - 08:09 Uhr  ·  #21
Hallo Andreas,
also der Wert von Wechselspannung auf plus oder minus beträgt ca. 510. Der Wert von von plus auf minus beträgt 950. Umgekehrt ist alles dicht. Ich habe drei Wechselrichter und bei allen ist ca. der selbe Wert. Ich denke die Wechselrichter sind o.k.. Tatsache ist aber , dass an allen drei Dynamos ein Kurzschluss ist und das scheint wohl vom Hersteller gewollt. Nur macht es die Dynamos für mich unbrauchbar, wenn ich keine Lösung finde.
lg
XXLRay
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Re: Windräder in Reihe schalten

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Gepostet: 08.12.2011 - 08:43 Uhr  ·  #22
Vermutlich misst du beim "Durchpiepsen" einfach den Wicklungswiderstand. Es ist vollkommen normal, dass die Strecke leitend ist.

Magst du nicht doch einmal eine Skizze von deinem Schaltplan machen. Die darf gerne von Hand gemalt und mit Handykamera fotografiert sein. Vielleicht hast du ja einen Denkfehler, der duch wörtliche Beschreibung nicht erkennbar ist.

Ich bin immer noch der Meinung, dass dein eigentliches Problem das Repellerdesign ist und nicht die Verschaltung von zwei Windrädern.
klara fall
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Re: Windräder in Reihe schalten

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Gepostet: 08.12.2011 - 10:34 Uhr  ·  #23
hier ist mein Schaltplan

XXLRay
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Re: Windräder in Reihe schalten

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Gepostet: 08.12.2011 - 11:17 Uhr  ·  #24
klara fall
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Re: Windräder in Reihe schalten

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Gepostet: 08.12.2011 - 11:27 Uhr  ·  #25
nein, pro Windrad ein Gleichrichter. Die Zeichnung oben zeigt die Anschlüsse der Windräder, dann kommen die Gleichrichter, die in Reihe geschaltet sind und dann die Batterie.
Erdorf
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Re: Windräder in Reihe schalten

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Gepostet: 08.12.2011 - 13:29 Uhr  ·  #26
Hallo klara fall,

Vermutlich sind die am Dynamo mit -(Minus) gekennzeichneten Pole auf Masse gelegt.
Über die Masse sind dann alle Dynamo -(Minus) kurz geschlossen.
Deswegen gibt es Probleme beim parallel und in reihe Schalten.

Wenn das so ist, wäre die von dir gezeichnete Schaltung anders und problematisch.
Welchen Widerstand kannst du zwischen den beiden -(Minus) Polen der Dynamos messen,
wenn sonst nichts anderes elektrisch angeschossen ist, beide Dynamos mechanisch angeschlossen sind und sich nicht drehen?

Gruß Frank
XXLRay
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Re: Windräder in Reihe schalten

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Gepostet: 08.12.2011 - 13:51 Uhr  ·  #27
klara fall
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Re: Windräder in Reihe schalten

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Gepostet: 08.12.2011 - 15:48 Uhr  ·  #28
hallo Frank,
die Pole sind nicht gekennzeichnet. Kannst Du bitte noch etwas genauer erklären wie und was ich messen soll.
Danke Dir
lg
andreas6
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Re: Windräder in Reihe schalten

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Gepostet: 08.12.2011 - 16:41 Uhr  ·  #29
Hallo,

bei dieser Reihenschaltung kann es auch passieren, dass ein Windrad das andere mitschleppt. Probiere bitte mal die Parallelschaltung beider Windräder hinter dem Gleichrichter (also Plus an Plus und Minus an Minus), es muss dazu kein Akku angeschlossen sein. In diesem Fall sollte keine Kopplung mehr auftreten.

Wenn das so ist, hast Du alles richtig verkabelt. Du kannst den Effekt temporär auch dadurch abstellen, dass Du den Stromkreis zum Akku auftrennst. Dann wird die Kopplung der beiden Windräder auch verschwunden sein.

Die Ursache für die Kopplung ist der fließende Ladestrom, der bei der Reihenschaltung durch beide Windräder fließt.

MfG. Andreas
klara fall
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Re: Windräder in Reihe schalten

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Gepostet: 08.12.2011 - 17:09 Uhr  ·  #30
Hallo Andreas,

wenn ich die Windräder von der Batterie nehme laufen sie ohne Probleme, egal ob Reihenschaltung oder Parallelschaltung.
andreas6
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Re: Windräder in Reihe schalten

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Gepostet: 08.12.2011 - 17:39 Uhr  ·  #31
Hallo,

dann ist ja alles in bester Ordnung. Nun muss man nur bedenken, dass beide Windräder zusammen leicht die Ladespannung des Akkus erreichen. Somit fließt Ladestrom, was natürlich als Energie den Windrädern entzogen wird. Sie werden also durch die Last gebremst. Möglicherweise ist die Leistung, welche über die Generatoren nun abgenommen wird, zu groß für die Windfläche und die Flügel. Wie hoch ist denn der Ladestrom bei welcher Windgeschwindigkeit?

MfG. Andreas
klara fall
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Re: Windräder in Reihe schalten

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Gepostet: 08.12.2011 - 19:16 Uhr  ·  #32
ja aber erst ab 13 Volt wird die Batterie geladen, also ist es doch das Ziel so schnell wie möglich dahin zu kommen. Also das verstehe ich grad nicht. Laut Wetterbericht haben wir im Moment 22-33 km/h die Leistung liegt bei ca 12 Volt. Nicht genug um die Batterie zu laden. Die Räder werden immer ausgebremst.
andreas6
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Re: Windräder in Reihe schalten

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Gepostet: 08.12.2011 - 20:55 Uhr  ·  #33
Hallo,

vielleicht fehlen Dir da einige Grundlagen. Wenn der angeschlossene Akku die Windräder abbremst, so wird er geladen - unabhängig von der Spannung, welche Du dort messen kannst. Vielmehr ist allein der Ladestrom, welcher in den Akku fließt, das zu messende Kriterium. Falls Dein Messgerät eine Strommessung ermöglicht, solltest Du den Ladestrom mal messen. Dazu wird eine der Leitungen zwischen Gleichrichter und Akku aufgetrennt und dort das Messgerät für die Strommessung eingeschaltet. Vorher wird das Messgerät auf den höchsten Strommessbereich gebracht und ggf. so angeschlossen, wie das für eine Strommessung vorgeschrieben ist. Nun sollte ein Ladestrom angezeigt werden. Er schwankt mit dem Wind, aber einen mittleren Wert solltest Du schon ablesen können. Und nicht wundern, wenn der Ladestrom relativ gering ist - Nabendynamos sind keine Stromwunder und werden nicht mehr als ein halbes Ampere liefern können. Danach alles wieder wie vorher anklemmen und nicht vergessen, auch das Messgerät wieder auf den ursprünglichen Stand zu bringen!

MfG. Andreas
Erdorf
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Re: Windräder in Reihe schalten

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Gepostet: 08.12.2011 - 20:58 Uhr  ·  #34
Hallo klara fall,

Zitat geschrieben von klara fall

hallo Frank,
die Pole sind nicht gekennzeichnet. Kannst Du bitte noch etwas genauer erklären wie und was ich messen soll.
Danke Dir
lg


Es geht darum ob die Pole der beiden Dynamos untereinander, über Masse Kontakt haben.
Kannst du zwischen allen Polen der beiden Dynamos den Widerstand messen?

Gruß Frank
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Re: Windräder in Reihe schalten

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Gepostet: 08.12.2011 - 23:09 Uhr  ·  #35
Die Ladeleistung liegt nicht bei 12 Volt eher die Ladespannung...
Wenn du ein Kunstofflineal in den Haaren reibst hast du einige tausend Volt und kannst trotzdem nix laden da kaum keine Stromstärke da ist..
Wenn die Windräder gebremst werden dann weil sie Nutzstrom produzieren der in den Akku fließt was ja der Sinn ist.
Das eine Batterie erst ab 13 Volt geladen wird mit mir neu; Sie wird eher geladen wenn die Ladespannung über der Akkuspannung liegt.
Ein Akku in Ruhe mit 13 Volt ist mehr als voll und nimmt nichts mehr auf.
Ein Bleiakku hat einen Nutzbereich von ca 11,5 bis 12,8 Volt.
Halbvoll eiern Akkus so knapp über 12 Volt rum was ja ok ist.
Wenn als die Spannung bei 12 Volt angetackert ist dann deswegen weil der Akku auch nicht mehr hat und der Ladestrom die Akkuspannung erst kleinweise anhebt, in einer Stunde können das auch unter Umständen nicht mehr als 0,1 Volt sein.
Eine Messung mit Amperemeter in der leitung zur Batterie wär nicht schlecht um mal die ladeleistung (=Bremsleistung 8-) )erheben zu können.
Gruß Hans
klara fall
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Re: Windräder in Reihe schalten

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Gepostet: 10.12.2011 - 11:07 Uhr  ·  #36
Hallo,
vielen Dank für Eure ausführlichen Erklärungen. Hab ich das jetzt richtig verstanden. Wenn ich vom Windrad zur Batterie Ampere messen kann, dann wird die Batterie geladen, auch wenn die Volt deutlich darunter sind? Ich habe jetzt eine stärkere Dioden vor dem Gleichrichter gesetzt und dann die Windräder parallel geschaltet. Siehe da, kein Ausbremsen mehr, die Windräder laufen absolut frei. Nachteil, die Dioden sind auch ein Widerstand und die Voltzahl ist jetzt von den sonst normalen 12-13 Volt auf ca. 5 Volt gesunken. Die Ampere-Anzeige, da bin ich mir nicht sicher wie viel das ist, der Multimeter steht auf 10A , zeigt zwischen 0.01 und 0.67 an. Ich nehme an das sind 670mA und die Batterie läd, wenn auch schwach. Ich werde jetzt mal etwas schwächere Dioden einsetzten und mal sehen ob ich mehr Ampere heraus bekomme ohne das die Windräder blockieren. Leider haben wir im Moment keinen Wind und ich muss mich in Geduld üben.
lg
andreas6
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Re: Windräder in Reihe schalten

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Gepostet: 10.12.2011 - 12:29 Uhr  ·  #37
Hallo,

das sieht alles sehr normal aus. Die Windräder sollten aber ruhig so in Reihe geschaltet werden wie in der Zeichnung. Der Ladestrom ist auch ok, viel mehr als ein halbes Ampere kann dort gar nicht fließen. Die Nabendynamos geben einfach nicht mehr her. Experimente mit Gleichrichtern lohnen sich schon gar nicht, denn Spannung bringt der Nabendynamo ohne Last reichlich.

Wobei man bezüglich der Leistung durchaus mal die Parallelschaltung probieren könnte. Das lohnt sich aber erst bei Drehzahlen, bei denen der Nabendynamo bis auf 12 V hoch ist. Dann nämlich ergänzen sich die Ladeströme beider Windräder, es könnte insgesamt schon mal ein Ampere zusammenkommen.

MfG. Andreas
klara fall
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Re: Windräder in Reihe schalten

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Gepostet: 10.12.2011 - 13:07 Uhr  ·  #38
kann das sein, das eine Diode wie ein Gleichrichter funktioniert? Ich habe nach der Diode Gleichstrom und Wechselstrom gemessen, wobei der Gleichstrom höher ist. Habe dann mal LED's mit 12 Volt angeschlossen und es futz. Ich habe jetzt den Gleichrichter ab gemacht und habe jetzt nur noch eine Diode pro Windrad und habe jetzt wirklich den Eindruck, das die Batterie besser läd und vor allem die Windräder blockieren nicht.
lg
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Re: Windräder in Reihe schalten

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Gepostet: 10.12.2011 - 14:28 Uhr  ·  #39
Hallo,

selbstverständlich ist ein Gleichrichter aus Dioden zusammengesetzt. Der normale Brückengleichrichter enthält vier Dioden. Die einzelne Diode bewirkt nur eine Halbwellengleichrichtung. Dadurch bleibt eine Hälfte der Windradleistung ungenutzt. Der Brückengleichrichter nutzt dagegen die volle Windradleistung aus und sollte mehr Ladestrom ergeben.

MfG. Andreas
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