Windsave

 
Willi1
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Windsave

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Gepostet: 03.09.2007 - 13:29 Uhr  ·  #1
Hallo, kennt jemand die Anlage Windsave?
Ich suche eine Anlage zur Dachmontage, bin Neuling. Was wäre hier sinnvoll.
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Re: Windsave

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Gepostet: 03.09.2007 - 22:30 Uhr  ·  #2
moin und herzl. Gruß:habe gerade die Wsd 1000 durchgemerssen-Ergebnis wie genanntund- Sie schon mal auf einem Flachdach gesehen.Aber auf dem Dach eines Wohnhauses gibt es 1.zu viele Wirbel und 2.bei den meisten Windraedern dann summen im wohnraum-die perfekte Entkoppelung des Schalles wird schwierig.Vor allem die Haupt windrichung muss frei angestroemt werden!Aber ich für meinem Teil denke:in guter Lage sind Windraederwenn sie leise laufen, eine gute Sache!gruß cerco
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Re: Windsave

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Gepostet: 04.09.2007 - 10:27 Uhr  ·  #3
Hallo miteinander,

@willi1

Du findest bei Google viele Informationen über diese Anlage eines englischen Herstellers,
leider nicht für wieviel Volt sie ausgelegt ist, bzw. wie hoch ihr
Innenwiderstand ist, der sagt Dir nämlich, wieviel Dir von den
bei 12m/s erzeugten 1KW dann noch für Deine Batterieladung oder
Netz - Einspeisung übrig bleiben kann, oder ob Du Dir eine neue Dachheizung zulegst.

@cerco

moin und herzl. Gruß:habe gerade die Wsd 1000 durchgemerssen-Ergebnis wie genannt

Wofür steht eigentlich Deine häufig ins Spiel gebrachte Fa. W.S.D.
Windsaver Deutschland vielleicht? Du bist nicht zufällig Vertriebspartner
dieser Firma? Welche "Ergebnisse" wurden denn genannt?
Ich fände es im Übrigen besser, Anfragen nicht mit einer mail zu beantworten (abgeschickt von einer Fa. W.S.D.),
sondern sie hier für die Allgemeinheit einzustellen.

Gruß
Günter
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Re: Windsave

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Gepostet: 04.09.2007 - 12:14 Uhr  ·  #4
Moin Günther´, und Danke für die lustige Wiederholung eines Schreibfehlers!Ich benutzte meist ein Handy , da kann dank der Wurst -Finger
sowas mal vorkommen - braucht aber kaum Saft..
Aber im Ernst , habe mit Windsaver nix zu tun . Gesern ( :oops: gab es Windstärke
5 , da hab ich bei einer WSD 1000 in Boen 638 Watt - gemäß der Leistungskurve gemessen 😉 Vor dem Aufbau war pro Phase ein Widerstand von ca. 0,48 Ohm zu messen beim 24 Volt Generator.Gestern
war aber gerade hier war ganz deutlich die leistungsmindernde Wirkung
von Bäumen in der Nähe zu spüren..belegt durch Windgeschw. messung.
Herzlichen Gruß in den W.Wald , cerco
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Re: Windsave

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Gepostet: 04.09.2007 - 15:09 Uhr  ·  #5
Hallo miteinander,

@ cerco,
nichts für ungut, hätte halt so gut gepasst :lol:

Habe mir auf Uwes Seite die WSD 1000 mal näher angeschaut, also
bei dem Innenwiderstand von 0,48 Ohm pro Strang
(der Gesamtwiderstand wird natürlich je nach Schaltung höher sein),
und einer angenommenen Windstärke von 10,7 m/s hätte Deine
gemessene Anlage einen Wirkungsgrad von ca. 45%.

Dies scheint mir mit dem niedrigen Innenwiderstand ein gutes Ergebnis zu
sein, zumal ja für 24V entsprechend hohe Windungszahlen gewickelt
sein müssen. Hast Du zufällig die Drehzahl für diese 638Watt Leistung
ebenfalls erfasst? Und bei welcher Drehzahl erreichst Du denn Deine 24V
Ladespannung und drehen Deine Flügel denn dann ohne stall-Betrieb
durch bzw. da Du ja 5 Blätter hast, erreichst Du damit den hohen
Drehzahlbereich der erforderlich ist um Max. Leistung abzurufen??


@willi1

Es liest sich ja ganz gut was da angeboten wird, jedoch die Wind-
Leistungen die da für die durchschnittliche Einsparung zu Grunde gelegt
worden sind, sind in meinen Augen sehr blauäugig und nicht sehr
realistisch. Solche Werte wirst Du vielleicht direkt an der englischen Küste
erreichen, im Inland eher nicht.


Gruß
Günter
Westerwald
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Re: Windsave

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Gepostet: 04.09.2007 - 17:23 Uhr  ·  #6
Moin @w wald!habe zum ausgangspunkt die angaben des herstellers genommen:420 u /min bei 9.5 ms und 548 watt ,7.2 ms und 289 Watt 400 u/min:einzelne boen lagen über diesen 9.5 aber die mühle steht im wohngebiet,läuft auch leise genug.Drehzahlmessung am generator nicht möglich:aber abschätzen an der höhe des leisen summens des Generators in der Garage.Hersteller gibt an:24 volt ab ca.245 u/min.dann beobachtet:strom lieferung steigt stärker als drehzahl(vergl.von tonhoehe)gemessen 29.3 volt 21.8 A.Windmessung alle 8 sec oben an der mühle.Akustische rückmeldung entsprach dem starken anwachsen der strom lieferung nicht:offenbar wird die stark steigende Energie menge der Luft über das stark wachsende Drehmoment gewandelt. Daher wohl auch die 5 blätter mit laminarprofil.Gruß cerco
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Re: Windsave

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Gepostet: 04.09.2007 - 21:28 Uhr  ·  #7
Hallo zusammen,

@cerco,

die Angaben des Herstellers ergeben zusammen mit Deinem Meßergebnis
von 638W bei 10,7m/s, also in einer Leistungskurve Watt über Windstärke
eingetragen, eine fast ideal steil ansteigende Gerade!

50Watt bei ca.4 ms, 1000Watt bei ca.14.5m/s!!

Was da aber nicht so ganz hineinpasst, ist die Steigerung um 259Watt
durch die Erhöhung der Drehzahl/min von 400 auf 420. Ist Dir hier
vielleicht ein Schreibfehler unterlaufen?

Die Einschätzung der Drehzahl nach Gehör ist natürlich eine unsichere
Sache.

.Akustische rückmeldung entsprach dem starken anwachsen der
strom lieferung nicht:offenbar wird die stark steigende Energie menge der
Luft über das stark wachsende Drehmoment gewandelt
.

Was hast Du denn für einen Verbraucher dran? Bei einer 24V Batterie
(Die mit Deiner gemessenen Spg. von 29,3V dann auf eine
volle Batterie hindeuten würde)
steigt die Ladespannung bei zunehmendem Leistungsangebot vom
Generator ja nur um etwa 0,2V -0,4V an, wobei aber der Stromfluß
bedingt durch den niedrigen Widerstand der Batterie bis auf z.B. 30A
ansteigen kann.
Wenn Dein Generator einmal eine bestimmte Leistung erbringt,
so ist eine Leistungssteigerung nur über eine Erhöhung der Drehzahl zu
erreichen, dies würde ja auch so ablaufen wenn Deine Flügel noch nicht in
den Stall - Bereich gekommen sind, wo sie nicht schneller werden können.

Wenn dies natürlich der Fall wäre, dann hättest Du eine Stall-Regelung
der Flügel, die eine automatische Begrenzung der Max. Leistung bewirken
würde. (Hier wären die Flügel nicht mehr in der Lage das
Leistungsangebot des Windes umzusetzen)

Aber solange Du die Ampere Stärke ansteigen siehst, kannst Du sicher
sein, daß Deine Drehzahl sich ebenfalls erhöht. Denn um den Mehr-Strom
zu transportieren, brauchst Du Mehr-Spannung, ohne gehts nicht.

Und diese Mehrspannung wird über die höhere Drehzahl erzeugt.
Wenn ein Flügel einmal den Stallbereich erreicht hat, dann nützt auch der
stärkste Wind mit egal welchem " Drehmoment" an den Flügeln nichts,
es wird nicht mehr Strom fließen, eher umgekehrt, die Flügel würden
durch die entstehenden Verwirbelungen abgebremst, dies ist ja bei
manchen Anlagen auch so gewollt.

Gruß
Günter
Westerwald
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Re: Windsave

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Gepostet: 05.09.2007 - 13:13 Uhr  ·  #8
Moin Günter in den w wald:danke für klare einschätzung der Sache!na klar,der verbraucher sind nicht ganz volle 24 volt 105 Ah Blei Säure Solar Akkus.die Abschätzung der Drehzahl geht aber ziemlich genau,wenn man den Ladebeginn mit ca. 245 u/min annimmt und dann über die Tonhoehe (musikalische Intervalle bzw.frequenz messung) die Erhöhung der Drehzahl misst. Und dabei hat sich eben ergeben,dass die erhöhung der Strom Lieferung stärker erfolgt als die Drehzahl . Sehr angenehm im Wohngebiet. Auch von Aussen klar zu sehen:vergleich mit pwg 400 und 2 fluegler mit Asynchrongenerator am selben Standort möglich.Das bei den Flügeln verwendete Laminarprofil in perfekter (ja tatsächlich) Ausführung bringt das,was es kann:bei richtigen Anstell winkeln und passender Geometrie der Fläche(Re Zahl)ca cw und wie die ganzen abk. aus der profil und Flächen berechnung heissen:im direkten Vergleich mit den beiden anderen Lösungen kaum Geräusch und eben trotz hohem Auftrieb Leistung ohne(zu hören..)stall. Bei der Zusammenstellung von Flügel und Generator hat es besser geklappt als bei den andern Lösungen.eigentlich mal ganz gut.grüße von cerco
Willi1
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Gepostet: 05.09.2007 - 21:10 Uhr  ·  #9
Hallo zusammen und Danke für die tollen Hinweise.

Mir schwebt eine Giebel- oder Dachmontage vor, da meine Frau leider keinen Mast im Garten stehen haben möchte.

Da keine größeren Wind-Hindernisse in der Hauptwindrichtung stehen, haben wir bei uns im Jahresdurchschnit eine Windgeschwindigkeit von 10m/s, direkt an der ostfries. Küste! Wäre hierfür die Windsave geeignet?

@Cerco: könnte ich mir die Anlage bei Dir mal anschauen?, da auch Norddeutschland.

Danke und schöne Grüsse

Willi1
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Re: Windsave

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Gepostet: 05.09.2007 - 21:55 Uhr  ·  #10
Moin an die kueste@willi1!Also Anschauen der Anlage gern:einfach tel nr in als private post an cerco in dieses Forum.Wg Kontakt.So weit ich weiß in l Kreis Aurich mar. 6 ms jahrese durchschnitt.10 ms ist zu hoch,so weit ich weiß. Aber alles sonst klingt echt gut für ein Windrad. Aber das ganze evtl aufs Dach des Garage?sonst sehr gut auf akustische Entkopplung achten: aber auch bei jeder Mast Befestigung!evtl Windrad selber bauen und den Generatorkomplett akustisch entkoppeln Schwingungsdaempfer aus dem Maschinenbaugruesse,cerco
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