Was kann man von den angegebenen Daten halten?

Hallo,

Wieviel Ampere bringt solch Panel wirklich??

Leistung max. (Pmax) 100 W
Spannung max. 18 V
Strom max. (Imp) 5,56 A
Leerlaufspannung 21,6 V
Kurzschlussstrom 5,81 A
Modulwirkungsgrad 16,04%

Ich möchte 6 Panele an einen 30 Ampere Laderegler anschliessen.
Ist das zu knapp berechnet, oder könnte das reichen??

Hallo TXT,

ich würde den Kurzschlussstrom: 5,81 A verwenden, mit 6 Panele multiplizieren und ca. 20 % (min. 10 %) Reserve einplanen.

Also 5,81 A * 6 * 1.20 = 41,832 A.

Jetzt würde ich einen passenden Laderegler z.B. 40 A oder höher verwenden.
In keinem Fall würde ich einen 30 A Laderegler verwenden.

z.B. so etwas:
http://www.prevent-germany.com…solar.html

Ist aber kein MPPT und man musst dann,
bei angenommener 12 V Akku Ladung, auf ca. 20 % der Leistung verzichten.

Gruß Frank

Hi,

ich würde auch sagen das der 30er ausreicht. Probleme solltest Du damit keine bekommen.
Kann nur sein das falls doch mal volle Leistung und damit volle Amperezahl anliegen sollte (sonniger Wintertag) dann halt ein paar Ampere nicht verwertet werden können.

Der Laderegler regelt das was zu viel ist einfach ab.

Hallo TXT,

mit einem angeschlossenen PWM Shunt Laderegler wird sich der maximal zu erreichende Generatorstrom für eines der angesprochenen Module so bei 5,6x A bewegen also etwas in Richtung Kurzschlussstrom was dann einen gesamt Ladestrom bei sechs Modulen von 33,6x A ergeben kann. Wie mir aus meiner Praxis bekannt werden diese PWM Shunt Laderegler auch bei voller Last nur geringfügig warm weil die Powermosfets beim Kurzschließen der Generatorspannung immer voll ausgesteuert werden auch wenn das in schnellem Takt geschieht und sich „nur“ der gemeinsame Kurzschlussstrom der Module einstellen kann. Bei einem Windgenerator würde das natürlich anders aussehen. Ich fahre meinen 30 A PWM Shunt Laderegler auch im Grenzbereich allerdings sitzt dieser in einem kühlen Kellerraum. Je nach Akkuspannung kann ein 100WP Modul nur zwischen 75 und 80 Watt an Leistung mit einem PWM Laderegler hergeben. Der Rest verpufft im dem Modul (e) und Leitungen. In der Regel werden sich die machbaren PV Generatorströme nur unter besonders guten Bedingungen wie Südausrichtung, Neigungswinkel zur Jahreszeit und direkte Bestrahlung ohne Verschattung einstellen. Die Modultemperatur wirkt sich mit dem angesprochenen Laderegler so gut wie nicht aus da die Generatorspannung in etwa auf die momentane Akkuspannung heruntergezogen wird und auch bei warmen Modulen immer noch über der Akkuspannung liegt. Auch wirken sich die Spannungsabfälle in den Ableitungen bei besagtem Laderegler nur geringfügig auf den Ladestrom aus. Es ist sogar möglich in passendem Fall (aber nur dann) dass sich die PV Generatorspannung etwas in den MPP Bereich verschiebt. Das soll natürlich nicht heißen, dass man jetzt Klingeldraht als Ableitung verwenden soll!
Im Prinzip muss aber jeder für sich entscheiden ob er mit dem vorhanden Laderegler im Grenzbereich fahren will, kann oder muss wobei jeder einzelne Typ von Laderegler Überlast abkann oder auch nicht!
Günstige MPP(T) Laderegler heizen bei entsprechendem Strom schon mal recht gut das Ladereglergehäuse auf.

Gruß Harald

Hallo



Wenn die Bedenken zu gross sind , dann klemm doch ein Modul ab im Sommer ,

oder ein Modul via Diode direkt an die Batterie (fals diese gross genug ist ) oder via 2tem Laderegler

jedoch sinds bei mir eher die kalten sonnigen Tage die richtig reinknallen , gerade wenn die Sonne hinter einer Wolke rauskommt und die Module gut gekuehlt sind ....und die Spannung der Module deshalb recht hoch ist

Was ists denn fuer ein Laderegler


Gruss

Servus ....

Ich kanns Dir nicht genau sagen , wie es sich verhaelt an einem Solarladeregler unterschiedliche ausgerichtete Module zu betreiben und wie weit die schwaechern , die staerkeren runterziehen ..... optimal klingt dies jedoch nicht .... wuerde ich mal testen


Nur so am Rande .....

Vielleicht weiss jemand anderes mehr darueber

Gruss

Hallo Matz,



Da irrst du.
Damit das wirklich nicht der Fall ist, müssten alle parallelen Module mindestens über eine Diode zusammen geklemmt werden.
Besser noch sind separate Laderegler, was ich machen würde.

So, ohne separate Laderegler oder extra Dioden wird das passive Modul im 3. Quadranten betrieben
und wirkt wie eine normale Diode, d.h. es gibt passiven Spannungsabfall. Dieser multipliziert mit dem Strom ergibt passive Leistung.
Das wird z.B. von Systemen ausgenutzt welche so, elektrisch, quasi eine Modulheizung treiben und
damit im Winter temporär heizen um den Schnee abrutschen zu lassen.
Was passiert ergibt sich über das ohmsche Gesetz:
Liegt die Spannung des aktiveren Moduls über dem des passiveren Moduls fließt ein Strom,
in das passiviere Modul was diesen Strom in wärme umsetzt.
Im besten Fall liefert dass passivere Modul immerhin so viel eigene Spannung um sich gegen
die 'Fremdspannung' des aktiveren Moduls zu wehren.
Dann fließt immerhin kein Strom in das passivere Modul hinein aber auch kaum Strom raus.

Anders in Reihenschaltung, hierfür haben die Module Standard mäßig sogenannte Bypass Dioden verbaut.
Das hat aber 'nur' Sicherheitsgründe und keine Effizienzgründe.
Durch die Bypass Diode wird die maximale Spannung der inaktiven Module begrenzt und es Erfolg kein Durchschlag ...
Effizient ist die Reihenschaltung dann auch nicht.

Zur maximalen Ausnutzung der Laderegler in deiner Konstellation:
Die Laderegler werden auf maximal Strom und maximale Leistung deiner Module ausgelegt.
Kein Hersteller oder Händler wird dir davon abweichende Angaben machen, weil er letztendlich auch mit für eventuelle Schäden haften muss.

Tatsächlich ist meistens der maximale Strom entscheidend und
die maximale Leistung eher uninteressant bzw. 'nur' ein Richtwert.
Ich empfehle den Laderegler min. um 20% höher auszulegen als der maximal auftretende Kurzschlussstrom der Solarmodule.

Auch oder gerade in Inselanlagen ist eine größere Betriebssicherheit interessant.
Auch sind mehrere Laderegler zwar mehr Aufwand aber erhöhen gleichzeitig die Ausfallsicherheit.
Fällt ein Strang aus, liefert immerhin noch der andere Strang.

Grüße

Also ich hatte es nach meinen letzten Worten nochmal getestet:
Schattenstrang ab - Strom runter - Spannung (Regleranzeige/Entscheidung) gleich.
Schattenstrang dran - Strom höher - Spannung gleich.
Also wenn so ein Modul (-Strang) als Verbraucher auftritt, dann wohl immer noch "weniger Verbraucher als Lieferant".
Jede weitere Diode wäre auf jeden Fall ein weiterer Verbraucher. Bei über 40A fast 40W.

So gesehen habe ich in meiner direkten Parallelschaltung durch einzelne Modulverschattungen nie einen Nachteil erlebt, sondern immer nur noch einen einen Gewinn durch das Schattenmodul.
Vermutlich weil die Sonnenmodule den großen Strom liefern und damit das/die Schattenmodul/e soweit entlasten, dass die Ausgangs-Spannungen wieder gleich sind - Last/Fast-Leerlauf.

Zum Vergleich: In Reihenschaltung soll ja angeblich ein Modul im Schatten die Leistung gleich so runterziehen, als lägen alle im Schatten, 10% Restleistung habe ich schon gelesen...

Ich wusste gar nicht, dass man bedenkenlos die Ausgänge mehrerer PWM-Regler zusammenschalten kann.
Wie soll das Aussehen?
Alle Ausgänge (Akku, Verbraucher) parallel?
Brutscheln die nicht, während alle quasi andere Ein- und Ausgangsspannungen haben?
Regler A gibt 13V aus, weil verschattete Module, Regler B 15V, weil voll in der Sonne.
Und wer entscheidet darüber, ob und wieviel in den Akku geladen wird?
Was macht die Regelung? Sogar die Kapazität des Akkus wird doch vorgegeben (im Regler eingestellt), für optimale Ladung. Teilt man der Wert durch die Anzahl der Regler? Gibt es dazu Normen, Schaltbilder usw?

Immerhin habe ich nur einen "Speicher" und einen "Verbrauchskreis".
Das kann ich mir gerade nicht vorstellen. Wobei Regler sowieso auch nicht gerade kostenlos sind.
Ich bezweifele, dass der Gewinn gegenüber der jetzigen Schaltung über die Laufzeit jemals höher wird, als umgerechnet/umverteilt die Kosten weiterer Regler.

Wenn ich der Eingangs-Leistungsangabe (720W) folge und dabei die Kurzschlussströme entsprechender Module betrachte, dann wären es beim Einhalten der Max.-Leistungsangabe nur 46A beim 60A-Regler.
Soviel zum Thread-Titel, was man von solchen Daten halten soll.
Dann müssten sie eigentlich auch 46A draufschreiben und nicht 60A, sonst sieht es doch sehr nach Mogelpackung aus.
Andersrum gesehen, müsste man 1000W Modulleistung dranklemmen können und der Strom läge noch unter 60A.

Naja, danke für die Einschätzung und Tipps.
Auch mit 20% Sicherheitsabstand wären demnach 800W Modulleistung am Eingang dieses Reglers möglich, selbst wenn alle Module gleichzeitig optimal die Sonne sehen würden. (...würden...)

Naja, ich habe heute noch recht viel gelesen, zu diesen Themen, in Foren mit Meinungen und in offiziellen technischen Statements.
Alles hat Vor- und Nachteile. Reihen- und Parallelschaltung, mit und ohne zusätzliche Dioden, ein oder mehrere (parallele) Regler, Verschattungen und ihre Konsequenzen.
Wie so oft: Eine eierlegende Wollmilchsau gibt es nicht.
Ideal wäre für jede unterschiedliche Solarzellengruppe (einheitliche Gruppe) jeweils einen eigenen Regler einzusetzen, die aber nicht nur einfach parallelgeschaltet sind, sondern via Bussystem miteinander kommunizieren.
Auch ein aktiver Mastercontroller mit passiven gesteuerten Subcontrollern wäre denkbar.
Das findet man für einfache Anlagen nicht (kaum?).

An parallelgeschalteten Reglern wird in der Tat oft kritisiert, dass die Ausgangsspannungen nicht immer gleich sind, manchmal doch ein Regler mehr macht oder Akkuoptimierungsprogramme nicht (richtig) funktionieren.
Man verschiebt die Problematik von den Modulen hin zu den Reglern.

In meinem Fall werde ich so lange auf zusätzliche Dioden verzichten, so lange sich das Bild zeigt, dass keine wahrnehmbare Menge an Strom oder Leistung an verschatteten Modulen verbraten wird (derzeit einfach nicht der Fall) und selbst wenn der Punkt kommt, bleibt zu bedenken, ob das mehr oder weniger Energie ist, als an Dioden verloren ginge.
Außerdem kommt an einer kleinen Diode das Wort "Hot Spot" fast eine neue Bedeutung.
Ich bin auf den Winter gespannt, wenn die West-Module im Schatten bleiben und die Helligkeitsdifferenz größer ist, dann messe ich erneut.
Und wenn diese Module dann minimal heizen, ist es vielleicht wirklich nicht schlecht, da sich Schnee und Eis im Schatten bekanntlich länger halten (würden).
Ich habe vorhin auch gelesen, dass sich solche Effekte aber auch nur einstellen, wenn die Modulspannung stark unterschiedlich ist, also so, als wenn man auf ein Modul eine schwarze Folie legen würde. Ein Gebäude- oder Baumschatten würde eher in Dämmerungszeiten größere Spannungsdifferenzen und die erwähnten Effekte hervorbringen. Außerdem ist der Arbeitsbereich "12-15V" auch wesentlich tiefer, als der Last/Leerlaufbereich "17-21V" der Module.

Andere und mehrere Regler werde ich mir erstmal nicht anschaffen. Mein damaliger 20A-Regler war bereits teurer als 50 Euro und den hatte ich ja erst vor wenigen Wochen durch den deutlich teureren 60A-Regler getauscht. Schon jetzt reichen 10 Jahre nicht mehr, um einen ROI gegenüber Netzstrom zu erreichen.
Eigentlich müsste ich noch vor weiteren Zellen in ein paar Akkus investieren, denn das Wetter zeigt aktuell wieder, dass hier manchmal mehr als 2 fast solarstromlose Tage überbrückt werden müssten.

Hallo zusammen,
Hallo Gleichstrom

Anbei ein interessanter Link zum Abtauen von Solarmodulen über sogenannten Rückwärtsstrom:
http://www.photovoltaikforum.c…42370.html



Nun, die Spannung der Solarmodule liegt, unbeschattet, ja im Regelfall immer über der Spannung des Akkus.
Die oft als verloren angesehene Spannung und Leistung der Diode existiert beim Einsatz vom PWM Reglern nicht.
Von kontraproduktiv (Leistungshemmend) kann nicht die Rede sein.
Aber es entsteht Wärme an der Diode, die wenn unter dimensioniert Schäden verursachen kann.

Wer mit einer wie auch immer hohen Entladung der Module z.B. über Nacht oder im parallel Betrieb leben kann,
kann und darf das gerne auch so machen, warum nicht.
Das ist nicht meine Aufgabe. Aber empfehlen werde und kann ich das nicht, weil ich es im Dauerbetrieb noch nicht probiert habe.

Wer es nicht möchte kann dann eben Dioden einsetzen, bei entsprechender Akku Größe übrigens ohne weitere Regler, was wunderbar funktioniert.
Das kann ich empfehlen weil ich Erfahrung damit habe.

Ich habe wenig Probleme damit wenn du, Gleichstrom, anderes empfiehlst im Gegenteil.

Grüße