scheibengenerator fuer savonius 3KW

 
golder
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scheibengenerator fuer savonius 3KW

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Gepostet: 20.06.2012 - 23:13 Uhr  ·  #1
bin dabei einen savonius mit beneschprofil 9qm in drei etagen zu bauen,wind heir oft zwischen 10 und 30m/sec(tramontagne-suedfrankreich),will mir den 3-4KW bausatz kaufen,soll nur warmwasser heizen,ihr sagt:savonius dreht bei 10m/sec um die 60U/min ohne last,wie hoch soll ich die uebersetzung bauen?ich schaetze 1:3 oder 1:4,laeuft ueber flachriemen relativ einfach,mein elekrikerfreund meint ich kriege entweder nicht genuegend drehzahl oder nicht genuegend drehmoçment,aber eigentlich kann es mir wurscht sein,wenn ich nicht auf volle 220volt komme,irgendwie wird der heizstab doch waermeln,oder?mit elekrtik blick ichs noch wenig
Menelaos
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Re: scheibengenerator fuer savonius 3KW

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Gepostet: 20.06.2012 - 23:49 Uhr  ·  #2
Moin,

Ich denke du solltest die Auslegung auch auf kleinere Windgeschwindigkeiten anpassen. So viel Wind hast du nicht oft...

Ein Scheibengenerator ist für so ein Drehmomentmoster wie einen Savonius eigentlich nicht nötig. Da du ohnehin eine Übersetzung brauchen wirst, schlage ich vor dass du diese recht groß auslegst ( 1:10 aufwärts) und einen günstigen Generator von der Stange nimmst der Eisenkerne hat, also rastet. Vom Drehmoment her wird das der Savonius dennoch dicke packen....
Der Bausatz ist sicherlich toll und sieht gut aus, ist aber meiner Meinung nach nicht wirklich nötig. Mit entsprechender Übersetzung geht's auch günstiger und gleichzeitig mindestens so effizient.

Gruß
Max
Carl
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Re: scheibengenerator fuer savonius 3KW

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Gepostet: 21.06.2012 - 06:31 Uhr  ·  #3
@Max: Mindestens so effizient, trotz der Reibungsverluste bei Übersetzungen? Ist der Konstruktionsaufwand nicht auch höher? Übersetzungsgetriebe 1 zu 10, Bauaufwand und Geni von der Stange kosten weniger als ein Scheibengenerator?
Erdorf
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Re: scheibengenerator fuer savonius 3KW

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Gepostet: 21.06.2012 - 08:59 Uhr  ·  #4
Hallo Carl,

Max schreibt ja, das sowieso ein Getriebe benötigt wird.
Ohne Getriebe bräuchte man um Faktoren mehr Windungen mit dann dünnerem Draht, was den Widerstand des Generators hoch treibt, ...
Letzteres verursacht entsprechende Verluste im Generator und andere Probleme, die man gegen die Reibungsverluste eines Getriebes vergleichen kann.

Gruß Frank
Carl
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Re: scheibengenerator fuer savonius 3KW

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Gepostet: 21.06.2012 - 10:44 Uhr  ·  #5
Ohps... Ja, das erklärts. Ich dachte an einen großen Scheibengeni mit hoher Umfangsgeschwindigkeit. Na ja, hmm - sowas kostet dann auch ein paar Piepen!
Menelaos
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Re: scheibengenerator fuer savonius 3KW

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Gepostet: 21.06.2012 - 11:31 Uhr  ·  #6
Die Umfangsgeschwindigkeit ist nicht wichtig, es ist die Winkelgeschwindigkeit auf die es ankommt...
Letztlich sind die Magnete einfach noch zu teuer. Ich vermute zwar, dass die preise bald wieder deutlich sinken...aber noch ist es nicht so.
Die Eisenverluste sind winzig im Vergleich zu den ohmschen Verlusten durch Wärmeentwicklung in den Windungen.
Wenn es denn ein Shceibengenerator sein soll, dann würde ich wohl eher den kleinen Bausatz empfehlen. Mit entsprechender Übersetzung schafft der die Leistung auch, er braucht dann aber Drehzahl...ohne es nun nachzurechnen würd eich grob auch 1000-1500 UPM schätzen damit man 4 KW entnehmen kann.

Gruß
Max
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Re: scheibengenerator fuer savonius 3KW

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Gepostet: 21.06.2012 - 23:11 Uhr  ·  #7
der normale generator dreht bei 1500U/min,der savonius sagen wir um die 60,also 25mal uebersetzen,wir ham das mit einem savonius probiert,der hatte 2 meter durchmesser,wir haben nie die 1500 erreicht,also nix strom,was fuer ein getriebe soll ich da nehmen und wo krigt man die,ich wollte eigentlich mit flachriemenscheiben uebersetzen,das kostet wenig verluste und ist billig zu machen,der scheibengenerator liefert,so sagen sie bei 60U/min um die 50 volt,4mal uebersetz bin ich bei 200,oder?
Menelaos
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Re: scheibengenerator fuer savonius 3KW

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Gepostet: 22.06.2012 - 02:45 Uhr  ·  #8
Zitat
der normale generator dreht bei 1500U/min,der Savonius sagen wir um die 60,also 25mal uebersetzen,wir ham das mit einem savonius probiert,der hatte 2 meter durchmesser,wir haben nie die 1500 erreicht,also nix Strom


Das lag dann aber wohl daran dass der Rotor nicht genug Leistung gebracht hat und weniger daran, dass das Getriebe alles weggefressen hat.
Du kannst bei einem Savonius von einem Wirkungsgrad von maximal 20 Prozent als Rechengrundlage ausgehen...und er dreht auch nur im Leerlauf mit SLZ 1, unter Last geht's eher Richtung 0,6-0,7.

Mit 9 Quadratmetern Fläche bist du meiner Meinung nach auch viel zu optimistisch was die mögliche Leistung angeht. 3-4 KW wirst du da wohl seeeehr selten sehen, wenn überhaupt- das wird höchstens bei richtig Sturm klappen. Es wird eher was um maximal 1 KW werden bei Winden die man auch mehr als 3 Mal im Jahr hat. Der große Bausatz wäre dafür meiner Meinung nach deutlich überdimensioniert. Klar könnte er mit kleiner Drehzahl und geringer Übersetzung arbeiten...aber der Bau wird dich auch so um die 1500-2000 Euro kosten. Ich will dir das nicht ausreden...! wenn entsprechend Kapital vorhanden ist, dann mach es, macht riesig Spaß :-)

Wenn das ganze aber etwas kostenoptimiert sein soll, dann würde ich den Generator eher Richtung 1- MAXIMAL 2 KW auslegen und nach einem entsprechenden Getriebe Ausschau halten...

Sowas hier ist beispielsweise bei Ebay zu finden und schon viel zu groß dimensioniert:

http://www.ebay.de/itm/Harmoni…057wt_1141

Von Alpha gibt's ne Menge, beispielsweise das hier:

http://www.ebay.de/itm/Alpha-S…_500wt_971

Aber auch sowas hier ist möglich:

http://www.ebay.de/itm/SEW-Eur…_648wt_956

Den Motor kann man zum Generator umfunktionieren und hat somit eine fertige Lösung. Sicherlich vom Wirkungsgrad nicht das allertollste...aber günstiger wird's sicher nicht!

Nur als Beispiele anzusehen was es so gibt. Sicherlich findet sich was passendes für dich.

Gruß
Max
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Re: scheibengenerator fuer savonius 3KW

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Gepostet: 24.06.2012 - 12:49 Uhr  ·  #9
danke fuer die ausfuehrliche antwort,also wind hats hier jede menge,meist zwischen 60 und 110km/std.und vorallem im herbst und winter wo ich den strom brauch,was haltst du von dem windboygenerator 220volt wie sie ihn im "drei fluegel im wind"-buch bauen,der kaeme auf 700€,wenn ich den bausatz seber bau,bisschen hab ich angst dass das ding mir durchbrennt,da der generator eher in bodennaehe sein wird,also irgendwie zusaetzlich kuehlen,kohle hab ich im augenblick,finanzamt hat 4000eier zurueckgezahlt
dig-it
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Re: scheibengenerator fuer savonius 3KW

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Gepostet: 24.06.2012 - 13:02 Uhr  ·  #10
Zitat

3-4 KW wirst du da wohl seeeehr selten sehen, wenn überhaupt- das wird höchstens bei richtig Sturm klappen.

Ich denke, das wird dort sogar sehr oft klappen. Die Windverhältnisse in Südfrankreich mit Mistral und Tramontane "schreien" geradezu nach einer Auslegung auf hohe Windgeschwindigkeiten. Ob eine KWA gerade die optimale Möglichkeit ist, Wasser zu erhitzen, darf man allerdings bezweifeln. Bei der Sonnenscheindauer bei Euch würde ich sicherlich für Solarwärme optieren. Die macht zwar weniger Spaß, ist aber deutlich effizienter...

Ich habe das gerade einmal vorgerechnet bekommen: Um die Temperatur von 2000 Liter Wasser um 30 Grad zu erhöhen, braucht man knapp 70 KW/h. Dafür muss sich Dein Savomius schon ziemlich lange drehen...

Schöne Grüße aus dem Westen Frankreichs in den Süden!

Dieter
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Re: scheibengenerator fuer savonius 3KW

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Gepostet: 24.06.2012 - 14:49 Uhr  ·  #11
Zitat
was haltst du von dem windboygenerator 220volt wie sie ihn im "drei fluegel im wind"-buch bauen,der kaeme auf 700€,wenn ich den bausatz seber bau,bisschen hab ich angst dass das ding mir durchbrennt,da der generator eher in bodennaehe sein wird


Ich selbst baue auch Anlagen nach dieser Bauart. Mir einem Horizontalläufer wirst du wohl günstiger wegkommen und bessere Erträge erzielen aber du kannst natürlich auch nur den Generator verwenden und beim Savonius bleiben. Ohne Getriebe geht's aber dennoch nicht.
Ich habe einen ähnlichen Generator als Bausatz konstruiert. den gibt's hier im Shop:

Shop-KWK/index.php?a=74

Da wäre für knapp 400 Euro alles bei was du brauchst. Wenn man das Teil mit entsprechender Drehzahl betreibt, kann man auch dort einige KW mit ernten, alles nur eine Frage der Drehzahl.

Zitat
also wind hats hier jede menge,meist zwischen 60 und 110km/std.

Das ist prima...aber sooo oft hat man das dann auch nicht,überschätze das nicht. Versuche mal Winddaten von einer Wetterstation in der Nähe zu bekommen, dann kann man sich mal das Jahresmittel ansehen. Wenn du im Schnitt über 5 m/s landest, wäre das schon SUUUUUPER :-)

Gruß
Max
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Re: scheibengenerator fuer savonius 3KW

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Gepostet: 24.06.2012 - 16:00 Uhr  ·  #12
Zitat

dann kann man sich mal das Jahresmittel ansehen

Das ist dort in der Tat meist nicht über 5 m/s. Allerdings müsste man in meinen Augen andere Bewertungen vornehmen. Denn dort wechseln Perioden, wo an mehreren Tagen hintereinander fast ununterbrochen wie im Windkanal über 80 km/h herrschen (was ich persönlich als ziemlich unangenehm empfinde...) mit solchen absoluter Flaute. Wer optimale Ergebnisse erzielen will, muss seine Anlagen auf diese (rund 150 Tage im Jahr) Starkwindbedingung auslegen. Nicht ohne Grund finden dort unten alljährlich mehrer Weltcup-Wettbewerbe im Kite- und Windsurfen statt.

Der Weltrekord im Speed-Surfen wurde ebenfalls dort aufgestellt: http://www.dachboden-wg.de/smf/index.php?topic=21831.0

Dieter
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Re: scheibengenerator fuer savonius 3KW

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Gepostet: 24.06.2012 - 17:43 Uhr  ·  #13
Bei sowas frage ich mich dann immer wie man so ein Drehmomentmonster wie einen Savonius anhalten will wenn es nötig ist..das macht bei den kleinen Drehzahlen keine Bremse mit...

Gruß
Max
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Re: scheibengenerator fuer savonius 3KW

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Gepostet: 25.06.2012 - 17:33 Uhr  ·  #14
das ganze konstrukt ist aufgebaut auf der hinterachse eines schweren traktors mit einer bremstrommel von 50cm,von der aus wollt ich mit einen flachriemen auf die achse des generators 1:5uebersetzen,bevor sturm kommt muss man ihn anhaengen,ich hab schon 20qm solarpannels drauf,aber im winter scheint nicht immer die sonne,dafuer gibt es wind,ueber den ich mich mehr freuen wuerde,wenn er was gescheitzeres macht als nur dachrinnen abtragen, also nochmal die frage:waere so ein windgenerator wie im buch "drei fluegel im wind"fuer die 9qm savonius evtl.das richtige?merci gerold
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Re: scheibengenerator fuer savonius 3KW

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Gepostet: 25.06.2012 - 18:28 Uhr  ·  #15
Ja, das ginge schon Ob es aber nun der kleine und damit günstige Generator wird oder aber der ganz große teure hängt einzig allein davon ab wie groß du die Übersetzung machst. IM Endeffekt können alle die gleiche Leistung erbringen.

Gruß
Max
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Re: scheibengenerator fuer savonius 3KW

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Gepostet: 28.06.2012 - 12:46 Uhr  ·  #16
und wie gross sollte die uebersetzung sein,krieg ich das aus dem berechnungstool raus?
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Re: scheibengenerator fuer savonius 3KW

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Gepostet: 28.06.2012 - 13:06 Uhr  ·  #17
ja, kannst du so machen. Einfach als Durchmesser den Durchmesser des Savonius angeben und die Schnelllaufzahl auf etwa 0,7 setzen. Dann kannst du rechts die Drehzahl bei der jeweiligen Windgeschwindigkeit sehen. die gewünschte Spannung sollte dann so ab 3,5 m/s anliegen.

Mit den ganzen anderen Daten zu Wicklungen usw. kannst du dann aber nichts anfangen und auch der Leistungsberechnungsteil wird quatsch ausgeben...

Gruß
Max
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Re: scheibengenerator fuer savonius 3KW

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Gepostet: 29.06.2012 - 17:38 Uhr  ·  #18
was ist mit den polengeneratoren 1KW und 3KW in ebay,taugen die was,hat jemand erfahrung damit?waeren verhaeltnismaessig billig,selbstbau kaeme wahrscheinlich teuerer,gruss golder
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