Anschluss von 3 Modulen am Power Jack

klimakarl007

Geschlecht: keine Angabe
Alter: 65
Beiträge: 5
Dabei seit: 06 / 2012

Betreff:

Anschluss von 3 Modulen am Power Jack

· Gepostet: 28.06.2012 - 07:28 Uhr · #1

Hallo Leute,
lieber mal vorher fragen,als was falsch zu machen.
Ich habe mir schon den Power Jack Wechselichter 28v-52v-220-240v 1200 Watt besorgt.
Da möchte ich drei Module 200W 24 Volt anschliessen und ins Hausnetz einspeisen.
Wie werden die Optimal angeschlossen für den Wechselrichter.( 2 in Reihe und einen Paralell,oder alle Paralell )
Und wo gibt es das günstigste ENS 3Phasen,mein Angebot ist 111 Euro

Danke schon mal wieder für die Antworten. Gruss Karl

XXLRay

Moderator

Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Süd-Niedersachsen
Homepage: xxlray.bplaced.net
Beiträge: 6873
Dabei seit: 11 / 2007

Betreff:

Re: Anschluss von 3 Modulen am Power Jack

· Gepostet: 28.06.2012 - 08:58 Uhr · #2

Jeweils zwei in Reihe und das dann parallel. Du hast also ein Modul zu wenig oder hättest dir nen 12V Wechselrichter kaufen müssen.

Harald

*****

Geschlecht:
Herkunft: Saarlouis- Wallerfangen
Alter: 76
Beiträge: 288
Dabei seit: 09 / 2006

Betreff:

Re: Anschluss von 3 Modulen am Power Jack

· Gepostet: 28.06.2012 - 17:31 Uhr · #3

Hallo Klimakarl007,

Es wäre mal einen Versuch wert die Module parallel zu schalten. Schätze die 24 V Module haben eine Generator Leerlaufspannung von 40 V und eine MPP Spannung von 34-35 V was für den Wechselrichter noch passable währe. Idealerweise wäre natürlich immer zwei Module in Reihe und die beiden Reihen parallel schalten.

Stopp Kommando zurück, könnte dann doch im Generatorleerlauf und sogar im MPP bei einer Reihenschaltung mit dem Wechselrichter zu Störungen kommen. Bei guter Sonneneinstrahlung wird eine Generatorspannung bei einer Reihenschaltung von zwei Modulen von 60- 70 V erzeugt. Nach meiner Ansicht kommt in diesem Fall nur eine Parallelschaltung der drei Module in Frage.

Gruß Harald

doelle4

Moderator

Geschlecht:
Herkunft: Österreich
Alter: 54
Homepage: kopterforum.at
Beiträge: 2371
Dabei seit: 11 / 2006

Betreff:

Re: Anschluss von 3 Modulen am Power Jack

· Gepostet: 29.06.2012 - 08:04 Uhr · #4

200 Watt Module haben in der Regel ca 35 Volt Mpp komische Sache dast du 24 Volt Module hast was ich bisher nicht gesehen habe obwohl ich schon viel gesehen hab....
Falls du wirklich 24 Volt Module hast würd ich mir einen anderen Inverter besorgen da sonst die Verluste bei seitlichen Sonneneinfall zu groß sind oder nur 2 in Serie anschließen und das 3 wieder verkaufen oder ein viertes dazu (beste Lösung) und jeweils 2 in Serie für 48 Volt und diese 2 Paare dann Paralell anschließenen.
Die String Mpp Spannung der Module sollte im oberen Volt Bereich (ca 3/4 ) des Wechselrichters liegen sonst hast du Morgens , spätnachmittags und an bewölkten Tagen fast gar keine Ausbeute..
XXL Rays Posting entspricht voll den Tatsachen.
Bitte vergleich nochmal die Datenblätter wiehoch die Mpp Spannung der Module ist.

Gruß Hans

Harald

*****

Geschlecht:
Herkunft: Saarlouis- Wallerfangen
Alter: 76
Beiträge: 288
Dabei seit: 09 / 2006

Betreff:

Re: Anschluss von 3 Modulen am Power Jack

· Gepostet: 29.06.2012 - 17:16 Uhr · #5

Hallo zusammen,

bei den genannten „24V“ PV Modulen bin ich auch von der Annahme ausgegangen dass die MPP Spannung bei >35V liegt. (2x 36 Zellen=72) Diese Module passen in der Regel ja auch zu 24V Inselanlagen mit Speicherakkus die in Richtung 30 V geladen werden, je nach Typ. Gibt es überhaupt in dieser WP Klasse Module mit nur 60 Zellen? Für eine 24 V Anlage wäre diese 60-Zeller sowieso mit Bleisäure Akkus nicht brauchbar, mal am Rande bemerkt.
Aus diesem Grund kann ich die Reihenschaltung (2x35= 70V) nicht gutheißen weil es den Wechselrichter (mit max 52 V Eingangsspannung) nach meiner Meinung eventuell zerstört. Da ich aber kein Fachmann in Sachen Einspeisewechselrichter bin, kann ich diese (meinen) Einwand nicht belegen. Rechnen wir laut deinen Angaben (3/4 der maximalen Wechselrichterspannung) die ich auch als passend annehme, kommen wir auf rund 40 V Spannung und liegen damit doch recht gut im MPP Bereich >35-37,x V eines einzelnen Moduls. Aus diesem Grund 3x parallel!

Gruß Harald

Schwede

****

Geschlecht: keine Angabe
Alter: 62
Beiträge: 141
Dabei seit: 08 / 2010

Betreff:

Re: Anschluss von 3 Modulen am Power Jack

· Gepostet: 29.06.2012 - 17:29 Uhr · #6

@ Hans:
Tja gibt mehr im Leben als man denkt. Wir haben einen großen Generator mit 20kW peak aufgebaut. Der hat diese (24V, jedoch 220W) Module auch. Hier mal was zum Nachlesen, habe die 280W mal gelinkt:
http://cetcsolar.en.made-in-ch…280P-.html
(Übrigens, ein 40´ Container ist schon vor 2 Jahren weggegangen wie Butter in der Sonne und keine Reklamation bis jetzt)

@ Karl
Die 24V Module sind meist selbst bei mittlerer Belastung bis 80% noch bei über 28V, daher kannst Du ja mal eine Messreihe mit einer Ersatzlast machen. Dann könntest Du die 3 Teile auch parallel schalten, falls sie was taugen. Auch sind sie was die Spannung anbetrifft auch bei ungünstigen Winkeln brauchbar.
Bei 72 Einzelzellen kann es problematisch werden. Hast Du 80 Zellen ist das meist kein Problem.
Bei Schalten in Serie kann deine Elektronik schaden nehmen, da hier der Vmp auf ca. 73V ansteigen kann.
Probiers und entscheide dann, ob Du einen anderen Inverter brauchst.

@Harald
Ich kenne nur 72 und 80 Zellenmodule...

Gruß Andre

wieso

Betreff:

Re: Anschluss von 3 Modulen am Power Jack

· Gepostet: 29.06.2012 - 21:27 Uhr · #7

Also bitte die Voc und Vmp angeben in Zukunft ........

Zitat

Die Module die Du verlinkst , Schwede haben 36,7 Vmp und nicht 24 Volt ......... die 24 Volt Angabe hier ist irreführend

Da ja mit MPPT Technologie gearbeitet wird auch irrelevant

Gruss Lars

doelle4

Moderator

Geschlecht:
Herkunft: Österreich
Alter: 54
Homepage: kopterforum.at
Beiträge: 2371
Dabei seit: 11 / 2006

Betreff:

Re: Anschluss von 3 Modulen am Power Jack

· Gepostet: 29.06.2012 - 22:12 Uhr · #8

Bei 28 Volt rührt sich am Powerjack noch kaum was..., 33-35V solltens schon sein damit er die Last überhaupt mal voll annimmt und... - siehe vorigen Thread von mir..
Gruß Hans

Schwede

****

Geschlecht: keine Angabe
Alter: 62
Beiträge: 141
Dabei seit: 08 / 2010

Betreff:

Re: Anschluss von 3 Modulen am Power Jack

· Gepostet: 30.06.2012 - 16:48 Uhr · #9

@ Lars
Die "sogenannten" 24V Module haben nach meiner Kenntnis immer Vmp von über 30V, da sie nach meiner Kenntnis immer mindestens 72 (6x12) Zellen haben. Die 200W Module genauso wie 280W. Der Link war nur ein Beispiel. Mir ist nicht bekannt, das Module in dieser Klasse mit weniger Zellen gebaut werden, jedoch werden sie fast immer als 24V gehandelt. Daher auch die Empfehlung die Module vorher zu testen, da hier auch weit über 28V ankommen können, bei den 80 Zellen Modulen liegt das sogar bei 36-41V in einem großen Leistungsbereich.
Der Link war nur ein Beispiel.
@ Karl
Damit das Rätselraten aufhört: Kannst Du mal genauere Angaben über deine Module machen?? Vielleicht hast Du auch ein Datenblatt. Der genaue Typ reicht vielleicht, dann sehe ich mal nach...
@ Hans
Da die meisten dieser Module ja weit mehr geben, auch unter Last und bei schlechten Bedingungen, sollte das getestet werden.
Neu kaufen kann Karl immer noch..

Gruß Andre

doelle4

Moderator

Geschlecht:
Herkunft: Österreich
Alter: 54
Homepage: kopterforum.at
Beiträge: 2371
Dabei seit: 11 / 2006

Betreff:

Re: Anschluss von 3 Modulen am Power Jack

· Gepostet: 30.06.2012 - 20:22 Uhr · #10

Ich habs geschreiben weil ichs nicht nur getestet hab sondern ein dreiviertel Jahr so einspeiste.
Hatte 12 Volt Module die Leerlauf über 20 Volt bringen und ca 15-16 Volt Mpp hatten
Powerjack speist aber erst ab 14 Volt so halbwegs ein.Bei Sonne am Morgen, spätnachmittag (= sehr schräger EInfall) oder bei Bewölkung waren dann von 70 Wattt Modul nur 5 Watt da da die Lastspannung dann um die 14 Volt oder darunter lag und da speiste der Powerjack nur einstellig sein, erst ab 15-18 Volt kriegt er Leben.
Aber ein 12 Volt Modul hat unter Teillichteinfall und unter Last keine 16 Volt mehr.
Bei 28-56 Volt Powerjacks und 24 Volt Modulen ists genauso
Am besten immer eine Stringspannung nehmen die möglich weit oben im Spannungsbereich des Inverters liegt - aber hab ich ja schon geschreiben und nicht das die bei vollen Sonnenfall am untersten Ende liegt und bei Teileinstrahlung dann komplett darunter gegen 0 fällt....
Ich hab einige Modultypen in Eisatz, 640 Watt Sunpower Zellen mit 37 Volt Mpp mit Steca 500, 680 Watt China Monokristalline mit 35 Volt mit Steca 500, 200 Watt mit 12 Volt Modulen mit 300Watt Billig Inverter und 70 Watt Panasonic Monokristallin am WKA 10-30 Volt Lila Billig Inverter .......... und logge die 2 Haupt PVs mit PC getrennt

Gruß Hans

Schwede

****

Geschlecht: keine Angabe
Alter: 62
Beiträge: 141
Dabei seit: 08 / 2010

Betreff:

Re: Anschluss von 3 Modulen am Power Jack

· Gepostet: 30.06.2012 - 23:33 Uhr · #11

@ Hans
Sorry, ich bewege mich in diesen Bereichen professionel schon länger als Du bestimmt.
Es ist nur klar festzustellen inwieweit die Module das nicht können wenn genauere Daten vorliegen. Sollten es steinlte 60- Zeller sein hast Du recht, bei 72 und 80 zellern sollte das getestet werden. (Wäre auch bei einem Mißerfolg interessant, denke ich) Diese Module habe etwas andere Kennlinien als 2 "12"V, selbst mit zusammen 64 Zellen. Auch richtig, daß die Spannung immer recht weit oben ,liegen sollte.
Unklar ist jedoch was gegen einen Test spricht, wenn die Module ab 72 Zellen haben? Bei 60 lohnt sich das nicht.
Außerdem ist es für mich etwas nevig wenn man den Unterschied zwischen moderieren und kommentieren nicht so ganz versteht. Aber ist auch schon egal. Ich melde mich aus dem Forum ab, da selbst mein nodisches Gemüt hier Grenzen hat.
Letzten Gruß
Andre

wieso

Betreff:

Re: Anschluss von 3 Modulen am Power Jack

· Gepostet: 01.07.2012 - 03:17 Uhr · #12

Zitat

Alles klar Andre

wollte nur hinweisen auf die Spannungen die ein "angebliches" 24 volt Modul hat , meine haben 34.8 V (Vmp) und ich hab 2 in Serie mal 7 Strings

Lass dich nicht aus der Ruhe bringen von Moderatoren , ich bin auch einer , zwar nicht hier , aber auf einem englischen Forum ,

Es ist halt manchmal schwierig , als Moderator seine eigene Meinung/Wissen haben zu dürfen , obwohl man gerade deswegen auch zum Moderator gewählt wird ....

Lass Dich nicht abschrecken und gib Gas, wenns um fachliche Themen geht

All the best Lars

doelle4

Moderator

Geschlecht:
Herkunft: Österreich
Alter: 54
Homepage: kopterforum.at
Beiträge: 2371
Dabei seit: 11 / 2006

Betreff:

Re: Anschluss von 3 Modulen am Power Jack

· Gepostet: 01.07.2012 - 13:36 Uhr · #13

Es ist etwas übertrieben sich von einem Forum abzumelden weil ein User der auch Moderator ist nur teilweise deiner Meinung vertritt.
Denkst du nicht selbst das es etwas vermessen ist und ich genauso Forumsnutzer wie du bin?
Zum professionellen: Ich habe auch von Geko Voltaics 8 Monoristalline 175W Module gekauft die bei weitem nicht den Datenblatt enprechen und nur weit weniger bringen als angegeben, die Sunpower habe ich auch von ihnen die entsprechen wiederumm voll den Erwartungen wie auch die Steca Inverter.
Gruß Hans

Erdorf

Moderator

Geschlecht:
Alter: 55
Beiträge: 3475
Dabei seit: 12 / 2009

Betreff:

Re: Anschluss von 3 Modulen am Power Jack

· Gepostet: 01.07.2012 - 14:02 Uhr · #14

Hallo Schwede,

Zitat

Ich melde mich aus dem Forum ab, da selbst mein nodisches Gemüt hier Grenzen hat...

Das darf doch wohl nicht war sein.
Das wäre ein richtiger Verlust für das Forum.

Leute, man kann doch auch mal anderer Meinung sein ohne gleich so harte und endgültige Entscheidungen zu treffen.

@all
Bitte nicht das Forum zum 'Profilieren' verwenden und wie sonst auch sachlich bleiben.

@Karl, Bitte genauere Angaben zum Modul machen:

Voc, Vmpp, ...

Gruß Frank