Bei welchen Magneten, bei welcher Leistung lohnt sich ein Scheibengenerator?

 
kredo01
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Re: Bei welchen Magneten, bei welcher Leistung lohnt sich ein Scheibengenerator?

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Gepostet: 27.12.2012 - 14:56 Uhr  ·  #21
Manchmal hilft auch Wikipedia.... :P
http://de.wikipedia.org/wiki/Windenergie

Dort findest du auch die Formel zur Berechnung:

Kleine Schätzung von mir:
Um bei 2m/s 50Watt zu ernten müsste, (bei einem Wirkungsgrad des Windrads von 15% (Repeller 30% und Geni 50%)) deine Mühle stolze 10m Durchmesser haben! Wird wohl ein bisserl groß für die ersten Versuche....

Asche über mein Haupt, wenn ich mich verrechnet hab... :P
donni
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Re: Bei welchen Magneten, bei welcher Leistung lohnt sich ein Scheibengenerator?

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Gepostet: 28.12.2012 - 01:09 Uhr  ·  #22
Abend,
also wenn diese 10m stimmen da ist das wirklich ein riesen oschi...zu groß das stimmt. dann frag ich mich aber, wie sie die windräder, die auf der homepage von kleinwindanlagen.de zum verkauf stehen, hinkriegen. die ersten bis 100 watt sind ja ebenfalls mit ferrit magneten gemacht.
donni
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Re: Bei welchen Magneten, bei welcher Leistung lohnt sich ein Scheibengenerator?

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Gepostet: 28.12.2012 - 02:07 Uhr  ·  #23
Ich stelle euch mal die Berechnung mit den generatortool rein. Die flußdichte habe ich auf 0,4 geändert!
Anhänge an diesem Beitrag
Dateiname: Scheibengenerator_Fe … -6_8.xls
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Titel: Scheibengenerator_Ferrit_60x40x15-6_8
Information: Scheibengenerator mit Ferrit-Magneten
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Menelaos
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Re: Bei welchen Magneten, bei welcher Leistung lohnt sich ein Scheibengenerator?

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Gepostet: 28.12.2012 - 02:54 Uhr  ·  #24
Hallo Donni,

Ich habe mir deine Tabelle angesehen und mir ist erstmal aufgefallen, das sieht soweit alles ganz gut aus. Ich würde die Startgeschwindigkeit auf nicht unter 3 m/s legen. IN der Praxis wird es dann dennoch etwas früher sein- aus verschiedenen Gründen. Letztlich denke ich aber, dass der Aufwand für ein Windrad mit 1m Durchmesser kaum lohnt und dass es da unkompliziertere Möglichkeiten für den Generator gibt- zum probieren isst aber wohl gut :-) Dennoch wird da wohl schon alleine die Lagerung im Verhältnis recht viel schlucken.

Auch aus Ferriten kann man große Leistungen erzielen- allerdings bedarf es eben auch hohen Drehzahlen ( und somit großer SLZ ). Bedenke auch bei welcher WIndgeschwindigkeit die Nennleistung bei den von dir genannten Anlagen auf der Startseite angegeben sind. Verdoppelt sich die WIndgeschwindigkeit, so verachtfacht sich die Leistung!

Die Flussdichte von 0,4 ist denke ich noch immer etwas zu hoch- ich hatte das mal ausgemessen, auch mit genau den Magneten die du nun bestellen willst- finde aber meine Unterlagen gerade nicht wieder, bin mir aber sicher das cih es irgendwo gepostet hatte- entweder hier oder im Amiforum...meine dass cih da auf irgendwas um die 0,27 tesla kam...

Gruß
Max
donni
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Re: Bei welchen Magneten, bei welcher Leistung lohnt sich ein Scheibengenerator?

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Gepostet: 29.12.2012 - 00:56 Uhr  ·  #25
Hallo Max,
okay ich habe jetzt die Stargeschwindigkeit auf 3 m/s erhöht und den Durchmesser auf 1,5m gesetzt. Im Tool kam ich jetzt auf 83Watt, das hört sich für mich schonmal ganz gut an. Allerdings verstehe ich nicht in was für einen zusammenhang der Durchmesser mit der Leistung steht.

Es sind Y35 Magnte. Sie haben laut dieser Tabelle eine flussdichte von 0,41
Tabelle: Kennzahlen der Magnete

Aber falls du es doch finden solltest, dann bitte ich dich es mir zu zeigen. Dankeeeee
Menelaos
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Re: Bei welchen Magneten, bei welcher Leistung lohnt sich ein Scheibengenerator?

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Gepostet: 29.12.2012 - 13:35 Uhr  ·  #26
ach halt...das könnte schon doch hinkommen mit den 0,4 T. Das mit den 0,27 und 0,18 Tesla war die Praxismessung aber da gab es auch bereits schon einen Luftspalt...

Letztlich würde ich es so machen wenn du unsicher bist: Fertige die Magnetscheiben an und dann machst du eine Probespule. Mit dieser kannst du dann sehen ob die Messung hinkommt und das auf den ganzen Generator hochrechnen und ggf. anschließend nochmal die WIndungszahl überdenken oder aber du baust ihn einfch fertig und wenn letztlich die Drehzahl nicht ganz genau passt kannst du immer noch am Rotordurchmesser etwas schrauben um das ganze anzupassen oder auch den Luftspalt verändern- da gibt es genug Möglichkeiten.

Rechne mal erstmal mit den 0,4.
donni
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Re: Bei welchen Magneten, bei welcher Leistung lohnt sich ein Scheibengenerator?

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Gepostet: 29.12.2012 - 14:43 Uhr  ·  #27
Okay dann werd ich es erstmal so mit den Ferriten versuchen. Wird aber nicht sofort sein, da mir die Materialien noch fehlen...ich versuch einfach durch probieren das beste ergebnis raus zu holen.
Dann danke ich dir schonmal für das Teilen deines wissen und deiner Erfahrungen.
Ich hoffe doch das ihr mir bei weiteren Fragen weiter heflen könnt. :)

Gruß
donato
donni
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Re: Bei welchen Magneten, bei welcher Leistung lohnt sich ein Scheibengenerator?

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Gepostet: 31.12.2012 - 01:17 Uhr  ·  #28
Da bin ich wieder und da kommt direkt die nachste frage :D
Ich habe die Rotorscheibe und den Stator mal gezeichnet. So weit so gut, nur irgendwie kommt mir der Abstand der Magnete etwas klein vor, also oben gehts aber im unteren Bereich, also richtung mitte. Der Abstand beträgt dort 10mm. Ist das etwas eng oder geht das noch ok?
Ich habe das Bild mal hochgeladen...
danile
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Re: Bei welchen Magneten, bei welcher Leistung lohnt sich ein Scheibengenerator?

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Gepostet: 31.12.2012 - 08:54 Uhr  ·  #29
Das sind nur grobe Zeichnungen. Das Tool bietet dir nur einen Richtwert.
Ich habe es auf Rat von Max so gemacht, dass ich zuerst die Spulen gewickelt habe und diese dann alle im gleichen Radius und im richtigen Winkel hingelegt habe, also so wie sie später auch daliegen. Dann habe ich das Spulenloch und den Spulenrand mit Bleistift abgezeichnet und dann den benötigten Radius ermittelt. Somit weißt du, wie weit die Magnete von der Mitte aus weg sein müssen und das Ganze harmoniert später dann auch gut.
So wie du es gezeichnet hättest, müssten die Spulen nur 5mm Spulenschenkelbreite haben, damit sie da hinpassen.
XXLRay
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Re: Bei welchen Magneten, bei welcher Leistung lohnt sich ein Scheibengenerator?

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Gepostet: 31.12.2012 - 11:11 Uhr  ·  #30
danile
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Re: Bei welchen Magneten, bei welcher Leistung lohnt sich ein Scheibengenerator?

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Gepostet: 31.12.2012 - 11:26 Uhr  ·  #31
Zitat
Die Spulen dürfen in der Mitte ruhig spitz zulaufen


Das ist klar. Donni, er meint damit, dass du das Spulenlochinnenmaß kleiner als die Magnete machen sollst/kannst. Aber ich glaube trotzdem nicht, dass die Spulen dann reinpassen. Machs einfach so wie ichs gesagt habe.
donni
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Re: Bei welchen Magneten, bei welcher Leistung lohnt sich ein Scheibengenerator?

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Gepostet: 31.12.2012 - 13:07 Uhr  ·  #32
Hier jetzt noch die gezeichneten Spulen. Das alles passt auch so gut zusammen. Die Spulen haben dann eine Spulenschenkelbreite von 10mm und so soll es auch sein. Habe es so im Tool berechnet. Bitte berichtigt mich, falls ich unsinn schreibe.
Da man die Blätter ins Licht halten kann, kann man dann auch sehen, wo die Magnete auf den Spulen landen (immer 2 Magnete auf eine Phase (2 Spulen))
Allerdings kommt mir der abstand von Magnet zu Magnet auf ein und der selben Magnetscheibe etwas klein vor. Es sind 10mm abstand am unteren Teil der Magnete. Oder hat das alles so seine richtigkeit und man kann das so machen?

Nochmal kurz, die wichtigen Größen
Statordurchmesser: 28.6cm
Rotordurchmesser: 26cm
Magnete 60x40x15 (Maße in mm)
Spulenloch: länge: 60 außen: 40 innen: 30 (Maße in mm)
Sulenschenkelbreite: 10mm

Foto: Stator
danile
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Re: Bei welchen Magneten, bei welcher Leistung lohnt sich ein Scheibengenerator?

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Gepostet: 31.12.2012 - 13:09 Uhr  ·  #33
Schau mal in meinem Projekt- da ist der Abstand von den Magneten auch sehr klein.

Das mit den Spulenmaßen- je nachdem wie gut du wickelst werden die Spulen noch größer
donni
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Re: Bei welchen Magneten, bei welcher Leistung lohnt sich ein Scheibengenerator?

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Gepostet: 31.12.2012 - 13:52 Uhr  ·  #34
Ja das stimmt 10mm ist dann wahrscheinlich der optimum. Aber auch wenn die Spulen sich unten berühren sollten, sollte es kein problem sein. Den letztendlich habe ich diesen kleinen spielraum von ca 0,7mm.
Habe jetzt etwas gesucht finde deinen Projekt aber nicht...vielleicht ein Link für mich oder den Namen des Thread von deinem Projekt?
danile
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Re: Bei welchen Magneten, bei welcher Leistung lohnt sich ein Scheibengenerator?

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Gepostet: 31.12.2012 - 14:59 Uhr  ·  #35
Menelaos
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Re: Bei welchen Magneten, bei welcher Leistung lohnt sich ein Scheibengenerator?

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Gepostet: 31.12.2012 - 17:57 Uhr  ·  #36
ich denke du kannst die Spulenschenkel auch ruhig breiter breiter machen, dann lieber dickeren Draht verwenden um weniger Widerstand zu haben. Mache sie nach innen hin breiter, wenn das Spulenloch kleiner ist als der Magnet macht das wenig aus, vor allem an der Innenseite kannst du sie ruhig weiter zusammenführen so dass quasi fast ein Dreieck entsteht. In der Praxis bekommst du die Spulenschenkel an den Ecken nicht so schön umgelegt wie du das auf dem Papier gezeichnet hast. Mach wirklich mal eine Probespule um das gegenzuchecken. Dadurch wirst du dann automatisch auf die Dreieckform kommen ;-)

Gruß
Max
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Re: Bei welchen Magneten, bei welcher Leistung lohnt sich ein Scheibengenerator?

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Gepostet: 01.01.2013 - 02:42 Uhr  ·  #37
So Frohes Neues zusammen,
erstmal, viel dank das ihr mir auch an Tagen wie diesen, antwortet. Echt ein TOP Forum!
Kurz zum verständniss: Es ist nicht schlimm das der Magnet kein 0 durchgang hat? Das würde ja dann passiert, wenn ich die Spulenlochbreite innen auf kleiner als die Magnetbreite machen würde, was dann ein Dreieck ergeben wrde. Also die magnetischen Feldlinien würden immer den Spulendraht kreuzen.

Wenn es wirklich nicht schlimm ist dann wrde ich die:
Spulenschenkelbreite von 10mm auf 15mm setzten
Spunlenlochbreite außen: 40mm (so breit wie ein Magnete)
Spulenlochbreite innen: von 30mm auf 15mm setzten / oder doch lieber 10mm?
und ein 0,9mm" Draht verwenden anstatt ein 0,75mm" Draht. Die Spulen hätten dann einen Gesamtinnenwiderstand von 2,78 Ohm (Sternschaltung)
danile
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Re: Bei welchen Magneten, bei welcher Leistung lohnt sich ein Scheibengenerator?

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Gepostet: 01.01.2013 - 13:05 Uhr  ·  #38
Ich hab's bei mir auch gemacht. Du wirst fast keinen Unterschied merken. Der Vorteil allerdings: Weniger Draht → weniger Innenwiderstand → besserer Wirkungsgrad. Außerdem benötigst du weniger Platz. Nur ich würde die Spuleninnenlochbreite nicht kleiner als 70% der Magnetbreite machen, aber das ist nur meine Meinung.
donni
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Re: Bei welchen Magneten, bei welcher Leistung lohnt sich ein Scheibengenerator?

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Gepostet: 01.01.2013 - 16:04 Uhr  ·  #39
Okay wenn diese nicht kleiner als 70% sein soll, dann war meine Zeichnung soweit ja ganz gut, denn 70% ergeben bei der Magnetbreite 28mm. Ich habe es mit 30mm gezeichnet.
Allerdings könnte ich dann kein 0,9mm² Draht nehmen sondern 0,75² und die Spulenschenkelbreite müsste wieder von 15 auf 10 zurück.
danile
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Re: Bei welchen Magneten, bei welcher Leistung lohnt sich ein Scheibengenerator?

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Gepostet: 01.01.2013 - 18:12 Uhr  ·  #40
Damit hättest du dann aber auch einen höheren Innenwiderstand und somit einen geringeren Wirkungsgrad
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