Antaris KWEA - Wann sind die Lager eingelaufen ?

 
Stargazer
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Re: Antaris KWEA - Wann sind die Lager eingelaufen ?

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Gepostet: 16.03.2013 - 08:07 Uhr  ·  #41
Guten Morgen in die Runde,

Zitat
Selbst Lagerprobleme möchte ich eigentlich ausschließen. Meines Erachtens nach liegt die Ursache im Elektro- oder Software-Bereich...


Gerade dem würde ich in diesem Fall Beachtung schenken. Also ersterem. Die Software und der Elektrobereich sollte soweit i.O. sein. Ich habe ja soweit es ging, alles noch getestet. Die Bremse manuell, welche sofort funktionierte und die Turbine von ihren 60V runterbremste. Ebenso die manuelle Umschaltung zwischen Heizpatrone und Parallelbetrieb. Meine Vermutung geht eher dahin, dass alles im Zusammenhang mit der Welle am Generator, in Frage kommt.

Der Schnee ist an den Repellerblätter hängengeblieben, kurz angeschmolzen und wieder festgefroren.

Zu dem Zeitpunkt, als die Turbine diese Probleme hatte, kam der Wind aus Nord-Ost. Perfekter kann die Anströmung nicht sein, da die nächsten Hindernisse über 1,5 Km entfernt sind. Naja...wir warten erstmal ab und schauen wie sie sich dieses Wochenende verhält.

Viele Grüße

André
Windfried
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Re: Antaris KWEA - Wann sind die Lager eingelaufen ?

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Gepostet: 16.03.2013 - 09:54 Uhr  ·  #42
Hallo Andre,

im Stile der Plauderei mal die Nachfrage: Mechan. Bremse - kann da was reinkommen, was Eis bildet und also behindert?
Schneekristalle kommen überall hin.

Dann noch: Wie bekommt man das Hochzeichen aufs "e" mit dt. Tastatur hin?

Gruß, A.
Stargazer
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Re: Antaris KWEA - Wann sind die Lager eingelaufen ?

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Gepostet: 16.03.2013 - 10:50 Uhr  ·  #43
Hallo Windfried,

es gibt da ja speziell keine mechanische Bremse am Generator. Er wird nur per Kurzschluß
komplett festgehalten.

Das "é" bekommst du hin, wenn du, bevor du die Taste e drückst einfach auf "Hochzeichentaste" neben dem ß rechts tippst. Danach einfach aufs e und fertig ;-).

Ist aber auch kein Problem für mich, wenn du meinen Namen ohne dem Hochzeichen schreibst.

Viele Grüße

André
dig-it
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Re: Antaris KWEA - Wann sind die Lager eingelaufen ?

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Gepostet: 16.03.2013 - 12:24 Uhr  ·  #44
Vielleicht finden ja diejenigen, die nach Husum auf die Messe fahren, Gelegenheit, die Probleme einmal mit den entsprechenden Herstellern zu diskutieren. Und vielleicht auch speziell das Thema "Wintertauglichkeit" im Bereich KWA anzusprechen. Ich habe in den letzten Tagen im Web reichlich Ausschau gehalten, aber ich habe praktisch nirgendwo Angaben darüber gefunden, für welche Temperaturbereiche die Turbinen konzipiert sind.

Natürlich kann man damit leben, dass Turbinen in ganz speziellen Wettersituationen weniger oder nicht arbeiten, solange dahinter nicht ein grundsätzliches technisches Problem steckt, das die Turbine längerfristig beschädigen kann, wie etwas Eindringen von Kondenswasser oder Verziehen von Materialien. Allerdings denke ich, dass eigentlich keine grundsätzlichen technischen Probleme vorliegen, sonst würde wohl mehr zum Thema in den internationalen Foren zu finden sein...

Dieter
Erdorf
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Re: Antaris KWEA - Wann sind die Lager eingelaufen ?

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Gepostet: 17.03.2013 - 13:02 Uhr  ·  #45
Zitat geschrieben von XXLRay

Dann verzieht sich vielleicht wirklich mechanisch was.


Das scheint mir auch das einzige, was in dieser Dimension die Leistung reduzieren kann.
Vielleicht eingetretene oder kondensierte Feuchtigkeit, Eisbildung und dadurch mechanischer Druck
auf eine ungünstige Stelle, zu hohe mechanische Bremse, Überlastung der Repepeller, Stall,
Strömungsabriss und somit komplett falsch belasteter Repepeller.
Man bedenke die Elektronik weiß davon nichts und belastet weiter nach der vorgegebenen Kurve,
also haut dann nochmal mit drauf und überlastet mit den Repeller.

Was dann immer noch nicht ganz passt:
Jede Mechanische 'Bremse' setzt Wärme um und das Problem müsste sich
dann eigentlich flotter von selbst lösen.
Obwohl wenn eisiger Wind weht, kann die Kühlleistung dann doch höher sein als die im Stall (suboptimal) erzeugte Bremswärme.

Ja, ich bleibe dabei:
einzig, eine zusätzliche mechanische Bremse passt zu den Schilderungen.

Wenn man berücksichtigt das die Probleme dann bei tieferen Temperaturen nicht oder nicht zwingend auftreten,
sondern eher im Übergang zu den minus Graden (0, -1, -2 ..) müsste es mit eintretender oder kondensierender Feuchtigkeit zu tun haben
und nicht mit temperaturabhängiger Materialausdehnung.

Natürlich alles hoch 'spekulativ' :D
Aber macht ja Spaß das Spekulieren :D :D

Gruß Frank
dig-it
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Re: Antaris KWEA - Wann sind die Lager eingelaufen ?

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Gepostet: 17.03.2013 - 14:20 Uhr  ·  #46
Zitat

Jede Mechanische 'Bremse' setzt Wärme um und das Problem müsste sich
dann eigentlich flotter von selbst lösen.


Die Bremse der Antaris ist nur insofern "mechanisch", als dass André sie mit der Hand tätigen kann. Ansonsten tritt die Bremswertung durch Kurzschließen des Generators ein. Bei meiner Skystream 3.7 wird sie rein automatisch betätigt - ebenfalls durch Überlastung des Generators (Einzelheiten unten). In beiden Fällen sollte kaum oder keine nennenswerte Wärme entstehen, die die Temperaturen in der Turbine ansteigen lässt.

Zitat aus dem Handbuch:

Die elektronische Stallregelung der Skystream 3.7 kann die Rotationsgeschwindigkeit seiner Rotorblätter anpassen und diese auch anhalten, wenn die Umgebungsbedingungen dies erforderlich machen. Dies wird als Stallregelung / Regelung durch Strömungsabriss bezeichnet und durch die Angleichung der Stromaufnahme vom Generator erreicht. Je höher die Stromaufnahme, desto höher das elektromagnetische Drehmoment, das auf den Rotor wirkt. Wenn das Drehmoment ausreichend groß ist, verlangsamen sich die Rotorblätter oder werden sogar angehalten. Einfach ausgedrückt heißt das, dass der Wechselrichter mehr Strom benötigt, als durch den verfügbaren Wind bereitgestellt werden kann, wodurch die Rotationsgeschwindigkeit der Rotorblätter sinkt. Ein Sicherheitsmerkmal des Wechselstromgenerators besteht darin, dass er ca. das Fünffache des Drehmoments erzeugen kann, das für die Beherrschung der Turbine erforderlich ist. Diese zusätzlich verfügbare Kraft bedeutet, dass selbst wenn einzelne Bereiche der Generatorwicklung beschädigt sind, immer noch genügend Drehmoment zur Verfügung steht, um die Turbine anzuhalten. Wenn Skystream mit dem Stromversorgungsnetz verbunden ist, überwacht es kontinuierlich, dass alle Parameter, z. B. die Netzspannung und -frequenz, innerhalb der vorgeschriebenen Grenzen liegen. Stellt der Wechselrichter fest,
dass alle Betriebsbedingungen innerhalb der Grenzen liegen, öffnet er drei Ruhekontakte (RL1, 2 und 3); dadurch verschwindet der Kurzschluss aus den Wicklungen des Wechselstromgenerators und die Rotorblätter können sich frei drehen
."

Meine Theorie ist, wie ich oben schon einmal angedeutet habe, dass durch Eisbildung (Kondenswasser) der Stromfluss durch Ableitung etwa auf den Schleifkontakten erhöht wurde, und der Generator dadurch heruntergebremst wurde...

Dieter
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Re: Antaris KWEA - Wann sind die Lager eingelaufen ?

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Gepostet: 17.03.2013 - 14:21 Uhr  ·  #47
ich bin 3 Tage lang auf der Messe in Husum und werde bei den Ausstellern mal nachfragen, sowohl bei Skystream als auch bei Braun wenn er denn da ist.

Gruß
Max
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Re: Antaris KWEA - Wann sind die Lager eingelaufen ?

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Gepostet: 18.03.2013 - 08:36 Uhr  ·  #48
Zitat geschrieben von dig-it

Propeller vereisen wegen der enormen Fliehkraft im Betrieb praktisch nicht.


Hmm, naja... darauf würd ich nicht wetten....
Es gibt verschiedene Enteisungsmöglichkeiten für Flugzeuge im Flug: Elektisch (Heizmatte), Chemisch (Enteisungsflüssigeit durch kleine Düsen in der Tragfläche oder Prop pressen), Mechanisch (Sog. "de-icing boots" > Gummischläuche die mittels Pressluft gedehnt werden)

Unsere Beech Bonanza hat eine Prop-Heizung (Elektrisch). Die wird bei entsprechendem Verhältnissen (Fliegen in unterkühlter Luft nahe am Taupunkt, durchfliegen von Wolken mit unterkühltem Wasser.... ) regelmäßig benötigt...
Stargazer
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Re: Antaris KWEA - Wann sind die Lager eingelaufen ?

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Gepostet: 24.03.2013 - 08:25 Uhr  ·  #49
Hallo zusammen,

wir haben das Problem bei uns nun gefunden.
Aber erst einmal der Reihe nach.... .

Wir hatten ja das Problem, das der Repeller sehr schwer andrehte. Er hätte, wie auf den geposteten Bildern zu sehen, auch mit dieser Vereisung hochdrehen müssen. Das das gefährlich ist, ist natürlich ganz klar. Aber auch wo die Vereisung wieder verschwunden war, drehte er sehr schwer an.

Dann haben wir Kontakt mit Herrn Braun aufgenommen, der sofort den Servicetechniker zu uns schickte, mit dem wir die Anlage auch schon aufgebaut haben. Lange Rede kurzer Sinn, der Schrank wurde abgebaut und zum durchchecken zu Braun geschickt. Mittwoch wurde er abgeholt, am Freitag Abend die Diagnose. Durch einen versehentlichen Falschanschluss der Heizpatrone bei der Installation im Herbst 2012, ist in dem Schrank ein Elektronikteil durchgebrannt. Alles verlief bei dem Tausch ohne Probleme und der Schrank ging wieder in Betrieb. Doch bei dem jetzigen Check des Schrankes ergab die Prüfung, das ein Bauteil damals wohl nur "etwas" beschädigt wurde, welches nun ebenfalls ausgetauscht wird. Dadurch war der Bremswiderstand dauerhaft eingeschaltet und der Anlauf dementsprechend schlecht.
Nun sollte alles überprüft und wieder in Ordnung sein. Eines kann man aber sagen. Der Service bei Braun stimmt ! Da kann man nix gegen sagen. Zumal es bei uns nun das zweite Mal war.

Am Freitag haben wir wir bei etwas mehr Wind den Generatorkurzschluß kurz aufgehoben, den Repeller jedoch immer im sicheren Blick ;-) . Da wäre der Repeller sofort angefangen zu laufen.
Also schnell wieder gebrückt, mit der Erkenntnis, dass der Generator soweit in Ordnung ist.

Ich hatte sonst erst die Vermutung, dass sich irgendwie Schwitzwasser im Generator durch den plötzlichen Wetterumschwung gesammelt hätte. Und das intern einen Kurzschluß mit all seinen folgen
ausgelöst hätte, oder noch schlimmer, dass durch das Schwitzwasser und den Frost etwas im Generator "abgeplatzt" wäre. Aber das konnten wir nun ausschließen. Auch Herr Braun hatte nochmals mit der Firma gesprochen, dessen Lager verbaut werden. Das Fett ist bis -25°C zugelassen.
Es erklärt sich natürlich von selbst, das der Generator dadurch auch nochmal einen Hauch schwerer anläuft. Es ist nunmal Mechanik bei niedrigen Temperaturen.

Kommende Woche ist der Schrank wieder da und es kann weiter gehen... :D

Aber was auffällt...gerade jetzt wo die Antaris nicht laufen konnte gibts ordentlich Wind... :'(
Vielleicht ist das wie in der Astronomie als Hobby auch, wenn man da etwas neues anschafft gibt es meist auch eine "Schlechtwetterstrafe"..... :whistle:


Viele Grüße und einen schönen Sonntag euch allen...

André
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Re: Antaris KWEA - Wann sind die Lager eingelaufen ?

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Gepostet: 24.03.2013 - 10:45 Uhr  ·  #50
Zitat

Eines kann man aber sagen. Der Service bei Braun stimmt ! Da kann man nix gegen sagen. Zumal es bei uns nun das zweite Mal war.


Schön, dass Ihr das Problem gefunden habt und dass es kein nachhaltiger Defekt ist. Allerdings sprechen eine falsch angeschlossene Heizpatrone und ein trotz Überprüfung immer noch nicht funktionsfähiger Schrank dann doch nicht für einen unbedingt perfekten Service. Vor allem ein falscher Anschluss sollte eigentlich nicht vorkommen...

Meine Skystream läuft nach der Frostperiode wieder tadellos. Mal sehen, was Max für Erkenntnisse aus Husum mitbringt. Ansonsten muss ich wohl weitere Schneestürme abwarten, um mehr zu wissen. Und ich hoffe doch sehr, dass die in diesem Frühjahr nicht mehr auftreten.

Dieter
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Re: Antaris KWEA - Wann sind die Lager eingelaufen ?

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Gepostet: 24.03.2013 - 11:03 Uhr  ·  #51
Hallo in die Runde,

Zitat
Allerdings sprechen eine falsch angeschlossene Heizpatrone und ein trotz Überprüfung immer noch nicht funktionsfähiger Schrank dann doch nicht für einen unbedingt perfekten Service. Vor allem ein falscher Anschluss sollte eigentlich nicht vorkommen...


Das Problem war, dass nach der ersten Reparatur alles in Ordnung war und der Fehler anscheinend schleichend war. Sie lief ja auch tadellos bis jetzt. Mit der Geschichte des Fehlanschlusses der Heizpatrone kann man nur eindeutig sagen...Menschen machen halt Fehler... .
Der Service an sich war bis jetzt aber immer sehr schnell. Jetzt wird der Schrank wohl wieder komplett i.O. sein.

Viele Grüße

André
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Re: Antaris KWEA - Wann sind die Lager eingelaufen ?

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Gepostet: 24.03.2013 - 12:16 Uhr  ·  #52
Zitat

Aber was auffällt...gerade jetzt wo die Antaris nicht laufen konnte gibts ordentlich Wind...


Ich sehe, Ihr habt über 40 km/h Wind. Da tut es natürlich besonders weh, wenn die Mühle nicht läuft... Mein Mitgefühl!

Dieter
Uwe Hallenga
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Re: Antaris KWEA - Wann sind die Lager eingelaufen ?

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Gepostet: 11.04.2013 - 07:51 Uhr  ·  #53
Gute Sache wenn alles wieder läuft, der Service stimmt und man einfach ein gutes Gefühl bei der Sache behält.

Viele Firmen hätte nicht so schnell reagiert geschweige denn wären in der Lage gewesen überhaupt irgendeine eigene Fehleranalyse durchzuführen. Es ist und bleibt ein Vorteil wenn der Händler nicht weit weg und im Ausland sitzt und man mit Billigprodukten Stress hat.

Gruß Uwe
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Re: Antaris KWEA - Wann sind die Lager eingelaufen ?

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Gepostet: 11.04.2013 - 11:05 Uhr  ·  #54
Zitat

Es ist und bleibt ein Vorteil wenn der Händler nicht weit weg und im Ausland sitzt und man mit Billigprodukten Stress hat.


Da gebe ich Dir im Prinzip recht, Uwe. Nur wenn selbst der Weltmarktführer, SouthwestWindpower, der in dieser Größenordnung mit der Skystream 3.7 eine der anerkannt solidesten und hochwertigsten, mehrfach zertifizierten Turbinen im Programm hatte, den Bach runter geht, dann ist die tatsächliche Auswahl nicht sehr groß. Zu der Zeit, als wir sie bei uns aufgestellt hatten, gab es hier in der Region vier autorisierte Skystream-Installateure. Davon ist noch einer übrig. Und der wird, wenn die Turbine nicht von irgendjemand weitergebaut wird, bald keine Ersatzteile mehr haben oder ebenfalls verschwinden...

Dieter
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Re: Antaris KWEA - Wann sind die Lager eingelaufen ?

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Gepostet: 11.04.2013 - 19:32 Uhr  ·  #55
Hallo zusammen,

Zitat
Und der wird, wenn die Turbine nicht von irgendjemand weitergebaut wird, bald keine Ersatzteile mehr haben oder ebenfalls verschwinden...


Das ist leider so. Es hängt jedoch immer davon ab, wie "dynamisch" eine Firma produziert. D.h., ob sie eine eigene Fertigung betreibt, oder aber bauen lässt. Meiner Meinung nach überleben Firmen, die keine eigene Fertigung haben, schon eher eine Wirtschaftskrise.

Der neueste Kandidat ist SMA auf der Todesliste für KWEA's !
Die Produktion wird zum Ende diesen Jahres für die WindyBoy Serie und dessen Zubehör eingestellt. :'(

Das ist echt schade. Aber der PV Markt hat sie wohl auch wie ein Schweizer Käse zerfressen.

Viele Grüße

André
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Re: Antaris KWEA - Wann sind die Lager eingelaufen ?

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Gepostet: 11.04.2013 - 21:51 Uhr  ·  #56
Zitat

Die Produktion wird zum Ende diesen Jahres für die WindyBoy Serie und dessen Zubehör eingestellt.


Das trifft die KWEA-Branche. Ich weiß jetzt nicht, wer, wo und welchen SMA-Wechselrichter verwendet, aber etwa Antaris hatte ja offensichtlich - laut Website - eine sehr enge Kooperation mit SMA. Auch hier in Frankreich hatten die Geräte einen sehr guten Ruf...

Dieter
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