"Test the best" Kleinwindanlage bis zu 2 Jahre unverbindlich testen

 
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Re: "Test the best" Kleinwindanlage bis zu 2 Jahre unverbindlich testen

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Gepostet: 28.09.2013 - 14:37 Uhr  ·  #21
Bei dem Ganzen stellt sich mir nur eine Frage: Was ist, wenn in zwei Jahren die Firma nicht mehr besteht. Wer erstattet mir dann die verbleibenden 76% der Kaufsumme? Es wäre ja schließlich nicht der erste Anbieter, der auf einmal vom Markt verschwunden ist... Ich würde dieses Verfahren nur dann eingehen, wenn es eine verlässliche Bankgarantie für die Summe gäbe..

Sagt ein gebranntes Kind...

Dieter
Uwe Hallenga
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Re: "Test the best" Kleinwindanlage bis zu 2 Jahre unverbindlich testen

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Gepostet: 28.09.2013 - 16:48 Uhr  ·  #22
Ja aber... kauf Dir doch irgendwas auf dem Markt mit den angeblichen sogar gesetzlich garantierten Garantien. Es ist sowieso fürn Arsch wenn Du dir zB. ne PV-Anlage von Q-cells oder Solarworld kaufst oder ein Auto von Opel oder oder oder..... Eine Garantie auf Überleben irgendeiner Firma gibt es doch nirgens... oder beim Häuslebauen? Versuch mal sowas zu kaufen und verlange dann zB. von Solarworld eine Bankganrantie das sie die 20 Jahre auch noch Ersatz liefern können.... oder von Opel !!!! Die fassen sich höchstens an den Kopf, lächeln und zeigen Dir die Tür. Warum muß es dann hier plötzlich so sein?
Ach ja, wie war das noch mit dem Hersteller SouthWestWindpower und Deiner Anlage? Hast Du da nach einer Bankganrantie gefragt und wenn nicht, warum bzw. warum würdest Du das dann jetzt hier tun wollen?

Schwund und Scheiss ist überall und dennoch setzt sich das Angebot über Vergleichbares ab und deshalb finde ich es gut.

Gruß Uwe
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Re: "Test the best" Kleinwindanlage bis zu 2 Jahre unverbindlich testen

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Gepostet: 28.09.2013 - 17:34 Uhr  ·  #23
Ich will nicht abstreiten, dass das Angebot seinen Reiz hat. Aber auf der anderen Seite gibt es wohl keine andere Branche mit einer ähnlich kurzen durchschnittlichen Halbwertzeit von Firmen, wie bei KWA. Meine Skystream 3.7, die Du angesprochen hast, ist ja das allerbeste Beispiel: die weltweit meistverkaufte Anlage in dieser Klasse und anerkanntermaßen eine der besten. Und trotzdem ist erst mein Händler in Konkurs gegangen und dann der Hersteller. Eigentlich hätte ich fünf Jahre Garantie. Die wäre bei mir nur 16 Monate bedient worden… In dem Fall hier geht es schließlich um knapp
18 000 Euro. Bei mir waren es – unter Einbeziehung der staatlichen Subventionen – „nur“ um 7000.
Und die wären auch nicht komplett weg. Immerhin blieben mir noch Fundament und Mast sowie der Hausanschluss. Und ich würde ja immer wieder eine Anlage betreiben.

Außerdem gibt es beim Test-Angebot noch ein zweites, nicht ganz einschätzbares Risiko. Es ist gefordert, dass man einen durchschnittlichen Jahreswind von mindestens 4 m/s durch Messungen „nachweisen“ muss, um die Bedingungen des Angebotes zu erfüllen. Wie Du selbst an anderer Stelle erwähnt hast, liegen einige Jahre hinter uns, wo es deutlich weniger Wind gab, als im langjährigen Durchschnitt. Das kann auch noch so weiter gehen. Und dann hätten Standorte, die 4 m/s eigentlich locker erreichen könnten, ein Problem…

Dieter
Uwe Hallenga
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Re: "Test the best" Kleinwindanlage bis zu 2 Jahre unverbindlich testen

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Gepostet: 28.09.2013 - 18:56 Uhr  ·  #24
Ich hab das jetzt nicht im einzelnen geprüft, aber theoretisch sollte sich die Angabe 4m/s ja auch nicht auf den vielleicht kurzzeitig gemessenen Zeitraum beziehen sondern durchaus um eine sachlich richtig und fundierte Aussage zum Langzeitwert des Standortes (also der entsprechend auf den Langzeitraum korrigierte Wert aus der Kurzzeitmessung).

Wenn man Langzeitdaten zB. >=10 Jahre zur Verfügung hat, kann man mit 3-6 Monaten Kurzzeitmessung schon recht ordentliche Aussagen wagen. Je länger aber die eigene Messung um so kleiner werden die verbleibenen Unsicherheiten bei so einem Langzeitabgleich.


Natürlich muß man hinterher auch seinen Ertrag um den entsprechenden Wert korrigieren wenn es eben kein 100% Langzeitjahr war. Denn schließlich kann auch der Hersteller nichts dafür, wenn es dann plötzlich weniger Wind gab oder ein Hochhaus vor der Windmühle gewachsen ist.

Gruß Uwe
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Re: "Test the best" Kleinwindanlage bis zu 2 Jahre unverbindlich testen

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Gepostet: 28.09.2013 - 20:14 Uhr  ·  #25
Und dann bliebe da noch die Frage, ob die Windspot 3,5 wirklich ihren Preis wert ist. Ich habe mir die Mühe gemacht, und den Bericht über den vom Urheber dieses Threads genannten Test auf dem französischen Testfeld der SEPEN in Carcassonne gelesen.

Das steht unter anderem dieses:
La courbe de puissance donnée par le constructeur indique des puissances irréalistes en dessous de 8 m/s, ainsi la puissance supérieure à 500 W à 4 m/s implique un rendement de conversion supérieur à 100 %.
Übersetzt: Die vom Konstrukteur angegebene Leistungskurve nennt unrealistische Leistungen unterhalb 8 m/s, so würde eine Leistung höher als 500 W bei 4 m/s eine (Wind-) Umwandlung von über 100% bedeuten.

Ziemlich viel bei einer Turbine, die bei 6,5 m/s ihren höchsten Leistungskoeffizienten von 33,8% erreicht. Was nun wirklich nicht berauschend ist...
Zitat: Le coefficient de puissance culmine à 33.8 % à 6.5 m/s.

Wer selbst nachlesen möchte, unter diesem Titel steht der Bericht im Netz (als PDF): Rapport SEPEN 19.2 - Sonkyo Energy 3.5 kW - Connectee Reseau-1

Dieter
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Re: "Test the best" Kleinwindanlage bis zu 2 Jahre unverbindlich testen

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Gepostet: 28.09.2013 - 23:43 Uhr  ·  #26
Rätselhaftes!

Auf der Website der RS-Windtechnik (die das hier in Rede stehende Angebot unterbreitet) finden sich die folgenden Grafiken:

1. Die Leistungskurve wie sie von der Firma Intertec erstellt wurde.

2. Das Ergebnis, das angeblich auf dem Gelände des Folkecenters (Dänemark) erzielt wurde.

Wie man mit einer Anlage mit etwas mehr als 4 Metern Durchmesser im Juli 2011 mehr als 375 kWh bei 3,83 m/s durchschnittlichem Wind erzeugt, muss man mir noch einmal in aller Ruhe erklären.
Uwe Hallenga
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Re: "Test the best" Kleinwindanlage bis zu 2 Jahre unverbindlich testen

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Gepostet: 29.09.2013 - 11:41 Uhr  ·  #27
Man Man Digit

Du kannst es nicht lassen, kannst Du Dir nicht eine von den schlechten Anlagen raussuchen in die Du Dich verbeisst ?

Einen Monatsmittelwert an Windgeschwindigkeit in m/s mit einem Monatsertrag grafisch darzustellen ist zwar sehr üblich, aber nicht immer aussagekräftig und oft missverständlich und täuscht falsche Tatsachen vor.

Bei 30Tagen mit 3,8m/s wäre das sicherlich nicht möglich, bei 15 Tagen 0m/s und 15Tagen 7,6m/s sieht das aber schon ganz anders aus.....

Ich will das hier gar nicht weiter erklären, aber Du solltest das selbst als erfahrener Betreiber wissen das das so plakativ wie Du das da oben darstellst eben nicht funktioniert.



Wie wäre es für alle Beteiligten es mal nicht so aussehen zu lassen als wenn sich hier um einen Angeklagten in einem Showprozess handelt. Kritik und Anregungen sind ja sicherlich immer und überall gewollt, aber da wo es angebracht ist sollte man die Fragen auch sachlich halten. Danke

Uwe
wieso
 
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Re: "Test the best" Kleinwindanlage bis zu 2 Jahre unverbindlich testen

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Gepostet: 01.10.2013 - 17:51 Uhr  ·  #28
Ist ja alles schoen und gut , tut mir leid das ich Bauernfaengerei und ueberteuert , es genannt habe das hier besprochene Angebot :bandit: .... hier in Irland , wie auch in Polen kostet die Windturbine mit controller und Dumpload ( ohne Mast und Netzwechselrichter ) halt gleich mal 5000 Euro weniger = die Haelfte , finde ich schon einen Brocken weniger ..

Hmm schwierig zu beuhrteilen... was nun serious ist :police:

http://www.donedeal.ie/otherfa…-s/5563041
http://www.mikrogeneracja.blogspot.ie/2013/08/shop.html

Gruss Lars
Menelaos
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Re: "Test the best" Kleinwindanlage bis zu 2 Jahre unverbindlich testen

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Gepostet: 02.10.2013 - 00:39 Uhr  ·  #29
naja...5000 ist aber auch ziemlich genau das was Wechselrichter und Mast eben kosten...nimmt sich also letztlich nichts...


Gruß
Max
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Re: "Test the best" Kleinwindanlage bis zu 2 Jahre unverbindlich testen

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Gepostet: 02.10.2013 - 01:49 Uhr  ·  #30
Sorry Max , da lag ich schon richtig .... bei mir http://www.donedeal.ie/otherfa…-s/5563041 kostet die turbine mit controller und dump halt nur ca 5000 Euro , im Threadangebot sinds halt ca 10000 Euro (auf den Mast und den Netzwechselrichter verzichte ich mal einzugehen mit den angebotenen 8000 Euro )

(Anhang gelöscht wegen Copyrightverletzung ! ADMIN)


Zum Angebot "Test the Best"
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Gepostet: 02.10.2013 - 06:32 Uhr  ·  #31
wieso
 
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Re: "Test the best" Kleinwindanlage bis zu 2 Jahre unverbindlich testen

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Gepostet: 02.10.2013 - 07:43 Uhr  ·  #32
Achso , intresannt , nun wird meine Post edidiert .... laest tief blicken ....

Montage ist doch Extra mit 2500 Euro im "Suuuuuuuuuper Angebot" ausgeschrieben
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Re: "Test the best" Kleinwindanlage bis zu 2 Jahre unverbindlich testen

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Gepostet: 02.10.2013 - 09:04 Uhr  ·  #33
Uwe Hallenga
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Gepostet: 02.10.2013 - 09:23 Uhr  ·  #34
Zitat geschrieben von wieso

Achso , intresannt , nun wird meine Post edidiert .... laest tief blicken ....

Montage ist doch Extra mit 2500 Euro im "Suuuuuuuuuper Angebot" ausgeschrieben


Achso interressant ??? Deine Post wurde editiert weil Du eine Urheberrechtsverletzung begangen hast nicht ich. Das läßt auch tief blicken, zumal seit einigen Tagen im Newsticker ausdrücklich davor gewarnt wurde und in der AGB und Forumsknigge steht es auch.
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Re: "Test the best" Kleinwindanlage bis zu 2 Jahre unverbindlich testen

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Gepostet: 02.10.2013 - 10:41 Uhr  ·  #35
Zitat

.... oder von Opel !!!! Die fassen sich höchstens an den Kopf, lächeln und zeigen Dir die Tür. Warum muß es dann hier plötzlich so sein?
Ach ja, wie war das noch mit dem Hersteller SouthWestWindpower und Deiner Anlage? Hast Du da nach einer Bankganrantie gefragt und wenn nicht, warum bzw. warum würdest Du das dann jetzt hier tun wollen?


Nun ja, bei Opel kann man mit guten Gründen davon ausgehen, dass man auch in einigen Jahren noch einen Ansprechpartner hat. Und SouthwestWindpower ist ja genau das Beispiel dafür, welche Risiken auf dem Markt bestehen. Immerhin gab es, als ich meine Anlage gekauft habe, das Unternehmen schon viele Jahre und es waren um die 8000 Anlagen des Typs verkauft. Das sind eigentlich Indizien für eine gewisse Sicherheit...

Das Angebot. über das wir hier diskutieren, stammt von einem Unternehmen, das es erst seit dem letzten Jahr gibt. Jeder muss selbst entscheiden, ob er das Risiko eingeht, mit viel Vertrauensvorschuss eine nicht unbeträchtliche Summe in eine Prozedur zu stecken, für die es letztlich keine Sicherheit gibt. Wenn beispielsweise das Angebot lautete: Sie zahlen 2100 pro Jahr an Leasing, und das höchstens zwei Jahre lang, danach kaufen Sie zum Restpreis oder wir bauen wieder ab, dann hätte man die Sicherheit. Aber so ist das Verfahren nun mal nicht.

Dass der Windspot 3.5 sicher zu den besseren Turbinen zählt, steht außer Frage. Insgesamt müßte man jedoch darüber diskutieren - das zeigen auch die in den beiden Links genannten Preise - ob KWA dieser Qualitätsklasse und das zugehörige Equipement für das was sie darstellen und was sie leisten nicht zu teuer sind. Genau das meinte jedenfalls der Chef des Unternehmens, der meine Mühle installiert hat. Er selbst hatte keine Wahl, die Verkaufspreise wurden ihm vom Hersteller diktiert.

Im Übrigen würde ich auch bei den von wieso verlinkten Verkäufern nicht kaufen wollen. Die beiden Quellen scheinen mir alles andere als vertrauenswürdig. Vor allem muss man ja beim Windspot bedenken, dass regelmäßiger Service durchgeführt werden muss. Da ist es schon sinnvoll, wenn man einen Ansprechpartner in Reichweite hat. Das gilt jedenfalls für Leute, wie mich, die selbst nicht in der Lage sind, Reparatur oder Service selbst vorzunehmen.

Dieter
wieso
 
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Re: "Test the best" Kleinwindanlage bis zu 2 Jahre unverbindlich testen

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Gepostet: 02.10.2013 - 10:55 Uhr  ·  #36
...Also man darf das Angebot vom Threadstarter , welches er selber eingestellt hat , nicht als Bild hier einstellen ?
Ok hab mir nix dabei gedacht ...

Zitat
Also ich sehe da "Test** Paketpreis inkl. Montage". Aber abgesehen davon bleibt es natürlich jedem Freigestellt, in Irland, Polen oder Kirgisien zu bestellen


Meinst Du nicht das es Richtpreise geben sollte ? Vom Hersteller vorgeschrieben ....ok mit einem kleinem Spielraum fuer den autorisierten Verkaeufer?

zb....einen neuen VW Golf , und der beim Vertragshaendler in Polen halb so teuer ist , wie das gleiche Model in DE... nur wuerde das VW von anfang an nicht zulassen

Gruss

PS: meine links sind von einem eingetragenem Vertragshaendler von Windspot ,
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Re: "Test the best" Kleinwindanlage bis zu 2 Jahre unverbindlich testen

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Gepostet: 02.10.2013 - 12:59 Uhr  ·  #37
Zitat geschrieben von wieso
Meinst Du nicht das es Richtpreise geben sollte ? Vom Hersteller vorgeschrieben ....ok mit einem kleinem Spielraum fuer den autorisierten Verkaeufer?

zb....einen neuen VW Golf , und der beim Vertragshaendler in Polen halb so teuer ist , wie das gleiche Model in DE... nur wuerde das VW von anfang an nicht zulassen

Das ist doch jetzt ein komplett anderes Thema. Außerdem funktionieren z.B. EU-Reimporte genau so. Fahrzeuge sind nämlich in anderen Ländern teilweise sehr wohl erheblich günstiger als in Deutschland.
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