Was ist von den Chinaturbinen zu halten?

 
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Was ist von den Chinaturbinen zu halten?

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Gepostet: 31.07.2013 - 11:09 Uhr  ·  #1
Hallo Forum,

ich habe seit ein paar Monaten eine Windmessung am laufen, das Ding nervt mich aber derzeit ...
So bin ich auf den Trichter gekommen, dann eben doch einfach ne HWT zu kaufen und dann
eben die realen Erträge zu erfassen zur Standortabschätzung.

Gesichert ist aus der Messung auf alle Fälle schon, hier ist Schwachwindgebiet.

Zum Test gedenke ich ne kleine Anlage von 4 - 4,5m Durchmesser, in der Größenordnung 3kW bei 10m/s
zu errichten, Masthöhe vorläufig 10m (ja, ist etwas niedrig ich weiß ... wird zu nem späteren
Zeitpunkt erhöht werden, aber an 10m komm ich noch ran bei Störungen)

Nach einigem Überlegen und Recherchieren, da die Angebote für Chinaanlagen nicht
uninteressant sind, hab mir auch eine ausgekuckt und hätte gern ne Meinung ob das
in etwa OK gehen kann.

Den Katalog hänge ich hier an, meine Wahlanlage wäre FD 4.0 3kW auf freistehendem Mast,
inklusive ongrid-Inverter, Mast, shipping kommt das Ding auf rund 4100 USD in Hamburg Hafen.
Einfuhrumsatzsteuer und Zoll kommen klaro noch dazu ...

was denkt Ihr?
Menelaos
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Re: Was ist von den Chinaturbinen zu halten?

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Gepostet: 01.08.2013 - 03:06 Uhr  ·  #2
Moin,

Ich habe schon Anlagen aus China bestellt...gibt solche und solche...auf jeden Fall ist die verarbeitung zumindest was die Optik angeht oft recht unschön und Lieblos gemacht. Einige Modelle laufen aber recht gut.

Wenn du dir den ganzen Import sparen willst...denn da kommen noch so einige Kosten drauf auf die du erstmal gar nicht kommst...kann ich dir eine 4m 3 KW Anlage anbieten die ich hier im Schuppen ungebraucht schon länger liegen habe. Für 3000 Tacken ist es deine :-) Solltest du Interesse haben schreibe mir eine PN.

Ansonsten ist es immer recht spannend was am Ende dabei raus kommt wenn man bei den Chinesen bestellt- oft isst nicht das was man erwartet und wer mag schon gerne groß herumexperimentieren...
4,5 m ist aber nebenbei bemerkt auch schon nicht mehr klein...fürs Wohngebiet wohl eher nichts mehr...

Gruß
Max
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Re: Was ist von den Chinaturbinen zu halten?

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Gepostet: 01.08.2013 - 11:44 Uhr  ·  #3
Hi Max,

was die Optik angeht, das soll ja auch kein Wohnzimmermöbel werden ;) ... aber mit Lackierpistole,
Schweißapparat und Winkelschleifer kann ich ganz gut umgehen, da kann man sich schon etwas
behelfen.
Wenn notwendig bin ich auch durchaus in der Lage mir mit GFK ne Einhausung für den
Generator zu basteln ... aber warten wir mal erst ab.
Ich las schon , dass man die Schweißnähte der Chinaimporte wohl gut kontrollieren
sollte.

Der Aufstellungsort ist im Außenbereich (Weinberge) an meinem Betriebsgebäude.
Noch nicht ganz raus ist, ob ich das Ding auf dem Betriebsgelände erstelle oder unter
der Straße durch schieße mit dem Kabel und die Anlage gleich in die Weinberge platziere.
Tendiere aber zu ersterem, wegen dem Landschaftsbild.
4,5m sind klein im Verhältnis zu der Anlage, die ich als endgültiges Teil im Sinn habe,
Tozzi Nord TN535 ...

Als Fuß hab ich noch 40cm VA-Rohr, Wandung 7mm, 5m lang, das Rohr ist außen mit Winkeleisen
über die ganze Länge versehen. denke so 1m x 1m x4m tief einbetoniert und oben ne Stahlplatte
aufgeschweißt zur Montage wird reichen für das kleine Ding.
Kippvorrichtung werde ich in Form von 2 Taschen am Mast realisieren, da ich nen Stapler hab
mit Drehgerät für 1,5to, also mit dem Stapler in die Aufnahmen fahren, abmontieren und dann
im ganzen drehen.

Die Kosten sind klaro noch nicht fertig auf dem Hof ...
als Erstes kamen schonmal ~ 30 EUR für die Geldanweisung dazu, dann wurde mir von der Bank erklärt, dass
nochmal n paar EUR mehr überwiesen werden, weil mein Konto in EUR geführt ist, der Betrag aber in
USD überwieesen wird und um da eben Wechselkursrisiken zu kompensieren ... ???

Die Kisten sollen ja in HH Hafen anlanden, dann müssen die auch noch zu mir,
werd die dann vermutlich mit dem betriebseigenen 7,5to holen, das sollte gehen, aber
300 EUR Diesel hat man da auch schnell beisammen.

hab auf der Tube n Video gefunden, dass zu der Anlage passen sollte:
http://www.youtube.com/watch?v=LKo3wOtH1Y8
Menelaos
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Re: Was ist von den Chinaturbinen zu halten?

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Gepostet: 01.08.2013 - 15:24 Uhr  ·  #4
jaja..da wird noch einiges kommen...bei der Anlage die ich hier habe sind die Schweißnähte total in Ordnung, zumal es nicht viele davon gibt- wird bei dir aber sciher ähnlich sein. Nachwuchten ist wohl auf jeden Fall Pflicht, war bei meiner auch so...es ist eben eine Anlage für Bastler die auch mal ein Kugellager wechseln können sollte es nötig werden und die auch bereit sind den Wechselrichter selbst zu programmieren bzw. das dafür nötige Zeugs zu berechnen oder eben auch nochmal den Pinsel in die Hand zu nehmen oder den Rotor nachträglich korrekt auszuwuchten. Wer das nicht mag ist sicherlich falsch, wer es aber kann und will oder wem das sogar Spass macht ( solche Leute solls ja geben ;-) ) der kann viel Geld sparen und hat am Ende nicht weniger Freude.

Gruß
Max
Franu
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Re: Was ist von den Chinaturbinen zu halten?

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Gepostet: 02.08.2013 - 13:17 Uhr  ·  #5
Sachen aus China sind immer hit or miss. ich vermeide sie eher ehrlichgesagt. hab da so meine schlechten erfahrungen in der vergangenheit gemacht- aber jetzt nicht in hinblick auf turbinen sondern so ganz generell!
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Re: Was ist von den Chinaturbinen zu halten?

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Gepostet: 02.08.2013 - 16:07 Uhr  ·  #6
Der war gut :)

Schau Dich doch mal in Deinem Haushalt um, Chinschrott an allen Ecken und Enden ...
Hab vor Jahren mal n Heißluftgebläse aus China geordert via Alibaba, der größte
Umstand war das Ding aus dem Zoll zu bekommen, nach 2h Wartezeit und weiteren
2h Suche nach der geeigneten Zollnummer wurde das Ding dann als Haartrockner
verzollt (~ 10 EUR) ... gut, 400° beugt auch Spliss vor :fgrin: ... aber das Ding läuft tadellos.

Dann hab ich noch ne Solewärmepumpe aus China da, die läuft auch recht gut
zu 1/4 der Investitionskosten hiesiger Produkte bei größerem Ausstattungsumfang.
Franu
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Re: Was ist von den Chinaturbinen zu halten?

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Gepostet: 05.08.2013 - 14:26 Uhr  ·  #7
Als Haartrockner? echt?! :D
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Re: Was ist von den Chinaturbinen zu halten?

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Gepostet: 05.08.2013 - 17:32 Uhr  ·  #8
ja, das war ein Kuriosum ...

Zöllner: Was ist denn das?
ich: DAs ist ein Heizluftgebläse für Leiterplattenrework.
Zöllner: Wird der mit Diesel betrieben?
ich: nee, elektrisch.
Z: wird das Gebläse elektrisch betrieben?
i: Ja, ist ein Teil mit Stecker.
Z: Und die Heiße Luft wird dann mit Gas produziert?
i: nein, auch elektrisch.
Z: wieviel kW Leistung hat denn das Gerät?
i: uh, gute Frage, ich schätze mal 200W?
Z: Dann hat das nen Drehstromstecker?
i: glaub ich nicht, bin ja froh wenn überhaupt n Stecker drinnen ist.
Z: ja glauben Sie nicht oder wissen Sie nicht?
i: In der Bestellung stand was drin von Stecker, aber ob und welcher auch im Karton ist ist mir nicht bekannt.
Z: Ja so geht das nicht, das müssen Sie schon wissen ob und was da für ein Stecker dran ist.
.... Das ging dann so Ewigkeiten weiter bis der gute Mann:
Ach so, das DIng macht elektrisch heiße Luft, das ist das ein Haartrockner ... JA GENAU!!!

Allerdings bin ich auch schonmal beim CHinaimport auf die Nase gefallen, hatte Peltierelemente bestellt
und im KArton waren Holzbrettchen ... die gingen dann zwar zurück, wegen falscher Zollanmeldung (!!),
die Kohle war zwar weg, aber wenigstens mußt ich das Anzündholz nicht verzollen ...
doelle4
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Re: Was ist von den Chinaturbinen zu halten?

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Gepostet: 06.08.2013 - 00:31 Uhr  ·  #9
Ja die einordnung in die richtige Tarifnummer im Zollkodex der aus 26 Bänden besteht (ähnlich Brockhaus) ist nicht einfach auch wenn es außenstehende befremdet.
Es geht hier vorrangig um die Eigenschaften und Merkmale die ein Produkt besitzt, fehlt ein Merkmal fällt es unter Umständen ein paar hundert Seiten woanders rein.
War früher selbst 12 Jahre lang beim Zoll am Flughafen Wien.

Gruß Hans
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Re: Was ist von den Chinaturbinen zu halten?

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Gepostet: 15.08.2013 - 12:53 Uhr  ·  #10
so, zwischenzeitlich ist die Zahlungsbestätigung gekommen, hab dann mal bei ner hiesigen Spedition angefragt, was die verlangen würden für den Transport, das Angebot war dann für ca. 1 Tonne Gewicht, Länge maximal 6m ab Hamburg Freihafen zu mir (Rheinland Pfalz) incl. Zollabwicklung als Rückfracht € 305 zzgl. MwSt. ... für das Geld kann ich nicht selber fahren.
Menelaos
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Re: Was ist von den Chinaturbinen zu halten?

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Gepostet: 16.08.2013 - 01:41 Uhr  ·  #11
Kommn aber noh Zoll und Hafengebühren hinzu...sowie die Mwst...letztlich auch nicht mehr sooo extrem günstig. Beriecht aber mal wie die Ware aussieht du du erhält...

Gruß
Max
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Re: Was ist von den Chinaturbinen zu halten?

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Gepostet: 16.08.2013 - 08:15 Uhr  ·  #12
Ja ist klar, Einfuhrumsatzsteuer und Zoll kommt auch drauf, das war mir bewusst ... ok, dem Einen oder Anderen Mitleser evtl. nicht.
Ja, werde berichten wenns denn ankommen sollte, bin gespannt.
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Re: Was ist von den Chinaturbinen zu halten?

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Gepostet: 17.08.2013 - 23:02 Uhr  ·  #13
Moin,

Ein kurzer Bericht aus der Praxis:

vor gut einem Jahr hat sich ein Beinah - Kunde doch für eine 3 M CN Anlage entschieden.

Der Standort liegt für Böen frei in BW.

Ergebnis : vor gut einem halben Jahr ist erst der Regler weggebrannt(und wir hatten da 6 Meldungen von ähnlichen Fällen).

Gestern dann Info: Windrad in Gewitterböe weggeflogen. Rotor zerissen.
Das war nicht ungefährlich.
So bitte nicht, wenn da ein Mensch zu Schaden kommt.. unvorstellbar.
meint Cerco
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Re: Was ist von den Chinaturbinen zu halten?

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Gepostet: 18.08.2013 - 01:02 Uhr  ·  #14
Gibt genug Beispiele wo das auch bei "Markenherstellern" und aus deutscher Produktion geschehen ist...so pauschalisieren würde ich das nicht. Sicher gibt es da viel Schrott auf dem Markt aber auch einige gute Hersteller bei den Chinesen- wenn man da den Murks aussortiert hat ist das ein durchaus gutes Produkt- man muss eben nur wissen welches ! Preislich dann sehr attraktiv.

Max
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Re: Was ist von den Chinaturbinen zu halten?

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Gepostet: 29.10.2013 - 18:02 Uhr  ·  #15
Also, es gibt neue Entwicklungen ... habe die Nachricht aus CN bekommen, die Kisten seien unterwegs, sollen am 15.11. in Hamburg sein.
Allerdings sind die Unterlagen noch nicht da, insbesondere die BL steht noch aus, die hatten zwar nen PDF gemailt,
aber zum Einen braucht man das Ding im Original, zum Anderen war der PDF unvollständig, z.B. der Schiffname
und Containernummer wären schon von Vorteil.

Hab dann nochmal mit der Spedition Kontakt aufgenommen (NSK) und die Auskunft erhalten:
"Warum Hamburg? Rotterdam wäre viel einfacher und günstiger gewesen."
... wieder was gelernt, nächstens nach Rotterdam.

Zur BL ... war mir auch nicht bekannt, das ist n Inhaberpapier, ähnlich dem Kraftfahrzeugschein. Wer das Ding hat,
dem gehört die Kiste, und wenn die 1000mal mit nem Namen versehen ist. Man bekommt die Kiste nicht
ohne das Papier ausgehändigt.

Zur Einfuhr ... hab gut 3 Stunden an der Online-Einfuhranmeldung herumgedoktert bis mir die Fontanelle geraucht hat.
Dann ist bei mir die Erkenntnis gereift ... da gibts doch bestimmt Profis, die das abwickeln können ...
Kurze Suche im Internet, Zollagent ist der Suchbegriff. Hab dann dort angerufen und die Auskunft erhalten:
"Zollabwicklung für Einmalkunden 85 Eur + pauschal", da mach ich nicht lange rum, dürfen die das Managen.
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Re: Was ist von den Chinaturbinen zu halten?

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Gepostet: 11.11.2013 - 14:24 Uhr  ·  #16
Aktueller Stand:

Das Schiff soll am 18. ankommen, also Einfuhrumsatzsteuer und Zollagent waren dann insgesamt vorab: € 841,-
Das entladen aus Container ist auch schon ne Rechnung da: € 441,-

es läppert sich :)
Sven-BRA
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Kennt jemand TYPMAR?

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Gepostet: 13.11.2013 - 18:25 Uhr  ·  #17
Moin, auf der Suche nach der richtigen Anlage für mich hier im Norden, bin auch mal bei der Chinesenseite Alibaba gewesen.
Allerdings war mein Fokus auf VAWT's gerichtet. Dort viel mir das TYPMAR (Kombination aus 2x Savonius und 1x Darrieus) auf, welches derzeit bis 3 kW gebaut wird.
Die einzige Info zu dem Teil habe ich bislang von den städtischen Werken in Kassel, die so eine Anlage im Rahmen eines Tests aufgestellt hat. Dort soll die Anlage bislang ohne Probleme laufen. Was die Leistung angeht, soll sie im unteren Bereich weniger produzieren, wie auf dem Datenblatt steht. Auch bei den aktuellen Stürmen hätte man die Anlage nicht stoppen müssen. In einer Region wie Kassel (er meinte, das da 3m/s als Jahresmittel genommen werden) rechnet sich so eine Investition nicht. Aber technisch könne er nichts Negatives berichten.
Mir haben die Hersteller das 3 kW Modell für ca 8000,-$ FOB China angeboten.
Da kommt dann noch Transport sowie Zoll / Steuer, Fundament und Aufstellen oben drauf, so daß man am Ende wohl bei 10.000,-€ landet.
Das wären dann ca 3300,-€/kW - immer noch ein stolzer Preis, der mich ans Selberbauen denken läßt...
Es würde mich trotzdem interessieren, ob noch andere Erfahrungen mit dieser Anlage haben.
Gruß
Sven
Uwe Hallenga
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Re: Was ist von den Chinaturbinen zu halten?

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Gepostet: 13.11.2013 - 19:10 Uhr  ·  #18
HiHi

Schau mal hier... ganz unten (der kleinere Bruder)

unser Testfeld

Gruß Uwe
Sven-BRA
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Re: Was ist von den Chinaturbinen zu halten?

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Gepostet: 14.11.2013 - 07:05 Uhr  ·  #19
Moin Uwe,
ich habe leider keine Performancedaten zu der Anlage auf dem Testfeld gefunden. Laufen die Tests noch?
Irgendwie komme ich bei meinen Überlegungen immer wieder auf diesen Bautyp, hauptsächlich weil ich trotz prinzipiell guter Lage (Wesermarsch) mit Verwirbelungen durch Bebauung zu rechnen habe. Außerdem möchte ich möglichst Bodennah bauen, um etwaigen Beschwerden der Nachbarschaft zu entgehen (50% von denen arbeiten im AKW Unterweser, sind also nicht gerade WKA-affin).
Alternativ dazu gibt es noch die Anlagen von einem Alex Erauw (greenenergy) aus Belgien, der mit Modellen wie Twinboost, s. http://youtu.be/8XcSxyVX1mY
und jetzt diesen Typ angekündigt hat:
https://www.youtube.com/watch?…VUzPi9_qvg
(das wäre also eine Art STEALTH-WKA, die etliche Probleme bei der Genehmigung beseitigen würde)
Leider ist es mir bisher nicht möglich gewesen, mit diesem Herrn Kontakt aufzunehmen, so daß ich noch nicht einmal weiß, in welch preislichen Regionen sich die Anlagen bewegen.
Was bei einem der Videos von ihm beeindruckte, war die nicht verankerte Anlage bei einem schweren Sturm. Sollte das so stimmen, wäre das natürlich ein nicht unerheblicher Bau- und Kostenvorteil.
Wenn mir jemand mehr Informationen zukommen lassen könnte, wäre das cool.
Gruß
Sven
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Re: Was ist von den Chinaturbinen zu halten?

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Gepostet: 29.11.2013 - 17:41 Uhr  ·  #20
Bei mir gibts auch neues ... nachdem die Ankunft vom 15. auf den 18., dann auf den 22. und dann nochmal wegen Grundberührung des Kutters auf den 26. verschoben wurde ist das Ding wohl nun in Hamburg.
Heute kam dann vom Zollagent die Nachricht, der Zoll wolle wissen ob da Rohholz als Palette oder Kistenmaterial Verwendung fand ... ?¿ soll ich das riechen oder was??
Ich nehme mal an, die Frage ist ob da Krabbelkäferchen mit importiert werden wie der asiatische Marienkäfer ... http://de.wikipedia.org/wiki/Asiatischer_Marienk%C3%A4fer

Jetzt bin ich mal gespannt wie das weiter geht.
Ob das Gelumpe in Quarantäne kommt??
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