WKV600 wie richtig aufstellen?

Hallo Freunde und Jünger des Windes,

bin noch etwas neu hier im Forum aber schon länger Voyeur. (oder wie Gaffer auf schlau heißen)
Leider bin ich kein Selberbauer.
Habe mir kürzlich das Dingens hier:
http://www.youtube.com/watch?v…load_owner
zugelegt und gelinde gesagt mit dem ersten Installationsort auf meinem Dach Schiffbruch erlitten. (Rohr vom Mast war sehr wahrscheinlich zu dünn im Außendurchmesser, keine Knotenbleche, good vibrations im Dach und Haus, usw. und und und)
Kurz zur Nutzung: Habe günstig einen 3000Watt Wechselrichter(pure Sinuswelle, Spitze 6000Watt) kaufen können und lade 420 Ah Bleiakkus, 24 Volt verschaltet. Angeschlossen ist über zwei Schütze ein Sicherungskreis im Haus. Wenn kein „Windstrom“ da ist, fallen die Verbraucher zurück an das Netz. Die Sache hat Hobbycharakter.
Ich möchte eigentlich weitere Fehler bei der Aufstellung, dank Eurer Beratung, vermeiden und das Windrad entweder auf den Mast lt. Herstellervorgabe (siehe techn. Zeichnung) oder besser noch auf einen ca. 8 bis 9 m hohen Gittermast setzen.
In diesem Zusammenhang hätte ich einige Fragen:
1: Was meint Ihr, könnte man den Mast lt. Herstellervorgabe auf meine Wunschhöhe (8-9 m) bringen/bauen?
2: Wenn nicht, ist ein Gittermast eine gute Alternative für diese Höhe?
3: Wenn ja, selber bauen wäre bei meinen techn. Möglichkeiten kein Problem oder habt Ihr eine Kauempfehlung?
Einige techn. Daten zur Anlage kann ich noch beisteuern. Ihr werdet Anlagen dieser Art bestimmt kennen
Würde mich auch gerne mit Nutzern solcher Anlagen austauschen.

Fürs Erste vielen Dank im Vorab.
Gruß
Wind->Watt (Ralf)

Hallo Ralf,

Mit Abspannen durch 3 oder 4 Stahlseile sind sicher 9m drin.
Ich habe eine ähnliche Anlage (Windfläche) mit insgesamt 9 Seilen auf 12 Meter, bei 60mm Rohr gebracht.
War schon 'heikel' und man muss genau wissen was man tut.

Bei 140 mm Rohrdurchmesser gehe ich nicht davon aus, das es bei 9 m ohne Abspannen knickt,
wenn man ab Boden z.B. 4 x 1 m Lange Stützen mit 45°anbringt, die vorgesehenen Stützen von 15 cm reichen für 9 m wohl nicht.
Aber der Mast wird schon deutlich schwanken, bei Wind, was ungünstig für die Leistung und Dauerstabilität ist.
Blöd wenn du einen Resonanzfall hast und sich der Mast so richtig auf schaukelt ...

Ohne Abspannen kann man z.B. mit 3mm Flachstahl, je 3 mal längs zum Rohr weiter versteifen (schweißen), auch später noch.
Ohne Abspannen ist ein Gittermast die sicherste, beste meist im Endeffekt, günstigste Lösung
(Stabilität, Materialeinsatz, Arbeitsaufwand, Preis).

Gruß Frank

Es wäre schön, wenn man das Prinzip eines solchen Entkopplers einmal anschaulich erklärt bekäme. Vielleicht kannst Du uns das per Skizze oder sogar per Video zeigen.

Dieter

Ein Hallo an alle

@ doelle4: natürlich gebe ich alle Daten bekannt, aber du siehst ja, dass Leute, die solch ein Teil ihr Eigen nennen, auch so was mit anfangen können.
Eine Pdf als Anhang. Enthalten sind alle Maße, Gewichte usw.

@Erdorf/Frank: Das macht einem ja Mut, dass es geht. Ich habe einen Bekanten, der Konstrukteur bei einem Nutzfahrzeugbauer ist. Er will mir den Mast „biegen“, so nennt er das Konstruieren immer.

Der Flansch am Windrad hat einen Außendurchmesser von 200 mm. Ich plane (von oben abwärts betrachtet) ein Rohr mit 216 mm Außendurchmesser (Innen dann 200 mm, Wandstärke somit 8mm)
Dieses oberer Rohr soll 4 m Länge haben.
Anschließen soll sich ein Rohr (5m) das dann innen 216/217 mm hat. Außen dann irgendwo 232 mm. Ich kann die Rohrdurchmesser jetzt nicht genau benennen. Ich habe sie in meinem Job auf dem Schreibtisch liegen. Die Rohre sollen ineinander gesteckt u. verschweißt werden.
Eine gut tragende Stahlplatte soll unterhalb, mit reichlich Knotenverschweißung, ran.
In der Art will ich es von meinem Bekannten rechnen lasen.

Wenn ich abspannen würde gibt es Scherereinen mit der Gartenfachfrau in meiner Ehe.
Habe in der letzten Woche schon mal im Betonwerk meines Vertrauens gefragt, was 2m³ höherfester Beton angefahren kostet. Es war erträglich.
Bei Euch im Forum habe ich gelesen, dass eine Art wetterfeste Ausblasdämmung, ein gebracht in das Rohr späteres „heulen“ dröhnen verhindert. Das will ich zusätzlich machen.

@Windfried: Auch ich würde immer die Abspannung bevorzugen. Aus o.g. Gründen habe ich das Problem mit der Sache. Zum 3 Kw Sinuswechselrichter: Wir sind in einer Gegend mit gut Wind und ich habe die Batteriebank für lau. Wenn die Batterien wirklich mal in den Abschlaltbereich fahren, ja dann ist es eben so. Die Schütze fallen ab und die Verbrauche hängen eben wieder am Netz.

Für alle die ebenfalls eine spannungsüberwachte Abschaltung der Batterien möchten, hier mal ein Link:
Spannungswächter 12 und 24 Volt

Was meint Ihr zur Mastidee?

danke
Gruß Ralf

Okay Dieter,

du hast bestimmt die Fundamentdimensionierung in der Originalbeschreibung gesehen. Gut, dort gehen sie auch nur von max. 4m Masthöhe aus.
Was schlägst du vor. Mehr Fläche (Breite mal Länge) oder mehr Tiefe als in dieser Beschreibung? Oder beides etwas mehr.
Kanst ja mal von Maßen deiner 5 Tonnen-Idee sprechen.

danke

Gruß Ralf

Hi Ralf,

ich sprach übrigens von 10 to...

Ein mehr als doppelt so hoher Mast, als im Handbuch angegeben, ergibt eben auch einen erheblich größeren Hebelarm. Physikalisch fittere Menschen als ich könnten Dir sagen, um wieviel größer. Unabhängig davon, wie Du das Fundament gestaltest, allein schon erhöhtes Gewicht sorgt für mehr Stabilität (in der Statik heist das wohl: seitlich wirkende Kräfte durch Masse überdrücken). Wichtig ist, dass Du den Grund des Loches gut verdichtest. Bei mir hat man das nicht gemacht, sodass das Fundament gut zwei Jahre gebraucht hat, um sich su "setzen". Ich habe einen Mast von 11 m und eine Mühle mit 3.7 m Durchmesser. Zwischendurch musste ich immer mal wieder den Mast nachrichten. Mein fertig geliefertes Fundament wiegt rund 8 to und ich halte das für zu wenig. Ich denke, ein quadratisches Fundament von 2 x 2 m mit einer Tiefe von 1,5 m sollte es bei Dir tun. Das sind rund 12 to Beton. Du solltest Stahlmatten in Kastenform einsetzen und diese mit einigen Moniereisen verbinden. Beim Einfüllen des Betons Rüttelflasche verwenden! Damit hättest Du eine Lösung, die Deine Anlage sicher trägt. Und da Dein Mast ja ziemlich stabil ausgelegt ist, hättest Du die Möglichkeit, später auch noch einmal ein anderes, größeres Modell zu montieren.

Dieter

@ Wieso:
Es ist dem Text zu entnehmen, dass es der besondere Herzenswunsch der lieben Gattin ist, dass der Mast ohne Abspannung bleibt.

@ Ralph:
Das ist sinnvoll bis notwendig. Si-Faktor mind. 3, auf Zugfestigkeit bezogen.
Da er FEM haben wird, soll er neben der Festigkeit gleich auch die Eigenfrequenzen des Systems berechnen. Sollten mind. 20% höher sein, als die größte Drehfrequenz.
Gondel geht mit Ersatzmasse in Berechnung ein.

Bei Notwendigkeit: Ich kann das auch.


Nicht mit Kanonen auf Spatzen schießen!
Nach meinen Erkenntnissen hat der Flansch nur 140 mm und das Rohr ist ein 90x5.
(Wenn der 4 m Mast gerechnet wurde, hält das bis auf Länge 4 m.)

Mit einem solchen Rohr, höchstens 100 mm D würde ich oben beginnen.
Stärker werden muss es nach unten, am Mastfuß wesentlich.

Nur wenn das mit den Resonanzfrequenzen nicht klappt, muss man steifer werden oder/und die Höhe reduzieren.

Eine gute Mastkonstruktion ist hier zu sehen: Forum/cf3/topic.php?p=30360#real30360
Artikel übrigens vom Vorstand des BVKW.

Gibt auch schon hydraulisch kippbare Masten. Service dann ganz elegant. Forum/cf3/topic.php?p=32052#real32052
Sieht teuer aus, also Selbstbau.

Man kann auch mal in der Gemeinde nachfragen, was die an Masten von Straßenlaternen übrig haben.
Konische Masten haben auch Flutlichtanlagen von Sportplätzen.

Teleskoplösungen, falls gewollt, bringen natürlich Zwänge, wenn nicht mit Reduzierhülsen gearbeitet wird.
Auch können es sportliche und gefährliche Lösungen sein!


Allerhöchstens reduzieren.
Alternativ Körperschall-Sperre, möglichst dicht am Entstehungsort. Werde Dir bei Bedarf ne Lösung per PN zukommen lassen.
Mit den Rest, der über die Blechflächen des Rotors abgestrahlt wird, wirst Du leben können und müssen.

Beim WR hatte ich übersehen, dass der hier ausnahmsweise nicht zur Einspeisung sein soll. So also o.K..

Das was der Unterspannungswächter mit Relais (u. sonstiger Elektronik) macht, leisten heute meist Laderegler rein elektronisch gleich mit.
Sogar für wesentlich höhere Ströme.

Den Unterschied von Höhe X zu 4 m kann man errechnen. Mag das sonntags nachmittags gerade nicht.
Manchmal ist größere Höhe aber notwendig, um in laminares Windfeld zu kommen.

Eigentlich gehört bei Batt.-Ladung auch noch eine Art WR dazwischen, sonst Effektivität in der Tat gering.
Gibts auch schon Lösungen, möglicherweise aber für größere Leistungen. Menelaos weiß da Bescheid.

Grüße, W.

@ Widfried:
in genau diesem Punkt weicht die Zeichnung vom Lieferzustand ab. Der Flansch hat wirklich ein Außenmaß von 200mm.
Topp Mast in deinem Link, Respekt.
Besten Dank fürs Schalldämmungs-Angebot. Wenn es dann nachträglich noch machbar ist.


@Hans:
Dein vielleicht etwas zu pessimistisches Amortisationsdenken in allen Ehren. Erst mal wohnen wir in einer Ecke unseres Landes in der, wie ein Bekannter treffender Weise mal sagte: „Wo Wind weht wenn kein Wind weht“
Ich kenne Leute, die kaufen Neuwagen, wenn die das Auto nach dem Kauf nur aus dem Autohaus raus- und wider reinschieben (nicht anlassen) dann fehlen ihnen beim Wiederverkauf nach 10, min. ungefähr 15 bis 20 % vom Kaufpreis.
Da fragt kein Mensch nach Amortisation. Wenn´s dann noch ein deutsches Auto mit wenig Ausstattung, hohem Preis war, dann wird´s besonders schlimm. (Aber immer hin mit ner topp ADAC-Bewertung vielleicht)

In den letzten 4 Wochen statt 2 Kästen nur ein Kasten Bier gekauft. Amort. 12,-€
Meine Frau war nur einmal beim Friseure Amort. 50,-€
In der letzten Woche nur eine Shokolade Abends verdrückt statt 3 Amort. 3,-€
Letzte Urlaubsreise ohne Reiseleitung selber organisiert. Amort. 250,-€
Kinobesuch immer am s.g. Kinotag mit Nachlass Amort. 10,-€ :whistle:

Was meinst du Hans wann habe ich bei diesem Gegenrechnungsmodell Amortisiert?
Spaß bei Seite. Ich möchte es nach dem ersten Fehler gut, stabil, und nachhaltig bauen.
Ich habe nicht, vielleicht wie einige Andere, die $-Zeichen im Vordergrund. Was ja auch ein Beweggrund sein kann.
Was wohl das oben erwähnte Auto wert ist wenn meine Anlage dann nach 8 oder 9 oder 10 oder 12 Jahren amortisiert ist?

@Dieter
Das werde ich beherzigen und Reserve ein bauen und gut verdichten.

@wieso:
Was meinst du mit dem Spannungsbereich? Keine 12 Volt Batterien an einem 24 Volt Laderegler und an 24 Volt Batterien betreiben, oder was meinst du?

danke für die vielen Tipps
Gruß Ralf

Ich ?? Ich sagte noch nichts hier im Thread ueber Batterie und Spannung ...

Aber sicherlich weiss ich , dass ich keine "Unsummen" fuer Mast und Fundament ausgeben werde, in Relation zum/ zu erwartenden Ertrag , wenn es Alternativen gibt ...., das kann ich auch meiner Frau so erklaeren

Ich glaube kaum , das Beton , automatisch mehr Sicherheit bedeutet

Gruss

@ wieso: Ja wenn ich schon schreibe, dass er hier nicht zur Einspeisung verwendet wird, was wird es dann wohl sein?

Ansonsten schon erstaunlich. Was nicht fett gedruckt erscheint, oder rot, wird von einigen offenbar nicht gelesen.

Dass so ein Beton-loses Fundament mehr kosten wird, glaube ich nicht. Auch in den Beton müsste reichlich Eisen.
Nur müsste man regelrecht forschen, wie sich das mit dem Erddruck verhält, der darauf lastet.

So ein Betonfundament wird meines Wissens nach übrigens wie ein Stehaufmännchen berechnet. Also allein die Masse hält den Mast in der Senkrechten.
Erdreibung seitlich dient lediglich als Si.-Zugabe. Deshalb auch Qualität und Verdichtung des Bodens unter Fundament so wichtig.

Kannst Du auch gleich von Deinem Ing. rechnen lassen.

Selbst bei Groß-WKAs Fundament oft mehr breit als hoch.

Alternative zum Mast noch, da das nun wirklich ne Klein-WKA ist:
Funkamateure haben für ihre Antennen oft Teleskop-Gitterrohrmasten, mittels Winde ganz konfortabel ausfahrbar.
Zwar dann doch Gitter, aber feingliedrig, und käuflich.
Sieht dekorativ aus.
Müsste gebraucht gekauft werden, sonst wahrscheinlich zu teuer.
Ob das Stahlseil zum Ausfahren oder die dünnen Stangen im Wind zu Geräuschen durch Karman-Wirbel neigen - ich kanns nicht sagen. Könnte aber sein.
Karman-Wirbel entstehen, wenn man z.B. einen dünnen Stock durch die Luft schlägt.

Grüße, W.