Kleiner Tipp für Wind und Solar - Sun Grid Tie

 
Solarundwind
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Kleiner Tipp für Wind und Solar - Sun Grid Tie

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Gepostet: 12.05.2013 - 12:30 Uhr  ·  #1
Hallo,

kleiner Tipp und gleichzeitig eine Frage.

Um den Sun Grid Tie für Wind mit drei Phasen besser ausnutzen zu können, kann man noch zusätzlich Solarmodule hinter dem Gleichrichter des Sun anschließen.
Praktisch ist in diesem Zusammenhang der Dump-Load, der überschüssige Energie abführt. Die Kombination FD 300 mit Sun 600, Grid Tie - und 300 Watt Solarmodule sorgen so für immer Energie.
So ist der Sun 600 eine sinnvolle Ergänzung - vor allem für Schwachwindgebiete.
Zusätzlich kann man im Urlaub das Windrad abschalten und der Sun arbeitet weiter.

Das System läuft bei mir wunderbar und frage sicherheitshalber noch Experten, ob ich was übersehen habe..? Dioden an den Solarmodulen sind ja nicht nötig, falls mal mehr Strom vom Windrad kommt...

Bis dann und Gruß
Solarundwind
doelle4
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Re: Kleiner Tipp für Wind und Solar - Sun Grid Tie

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Gepostet: 13.05.2013 - 04:15 Uhr  ·  #2
Hallo.Ich mache dies schon längere Zeit.
Was du vielleicht übersehen hast oder auch nicht ist der Punkt den man anmerken sollte das man mit dieser Konfiguaration in der Regel die beste Rentabilität und gleichmäßige Versorgung hat aber die Gesamt Effizienz dafür etwas geringer ist.

Mein damit das die Solarmodule dann unter verschiedenen Umständen wie auch die WKA nicht immer am optimalen Arbeitspunkt arbeiten aber der der Gesamtverlust weit unter der Schwelle ist der unter der sich ein weiterer eigener Wechselrichter lohnt zumal der dann auch wieder Standbystrom zieht.

In Summe eine gute Sache mit gleichmäßiger Stromproduktion über das ganze Jahr was wiederum eine etwas höhere Eigenverbrauchsabdeckung am Stromzähler bringt wie nur größere WKa oder mehr PV ohne WKa.
Gruß Hans
windundwind
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Re: Kleiner Tipp für Wind und Solar - Sun Grid Tie

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Gepostet: 14.05.2013 - 07:22 Uhr  ·  #3
Zitat geschrieben von Solarundwind

Hallo,

kleiner Tipp und gleichzeitig eine Frage.

Um den Sun Grid Tie für Wind mit drei Phasen besser ausnutzen zu können, kann man noch zusätzlich Solarmodule hinter dem Gleichrichter des Sun anschließen.
Praktisch ist in diesem Zusammenhang der Dump-Load, der überschüssige Energie abführt. Die Kombination FD 300 mit Sun 600, Grid Tie - und 300 Watt Solarmodule sorgen so für immer Energie.
So ist der Sun 600 eine sinnvolle Ergänzung - vor allem für Schwachwindgebiete.
Zusätzlich kann man im Urlaub das Windrad abschalten und der Sun arbeitet weiter.

Das System läuft bei mir wunderbar und frage sicherheitshalber noch Experten, ob ich was übersehen habe..? Dioden an den Solarmodulen sind ja nicht nötig, falls mal mehr Strom vom Windrad kommt...

Bis dann und Gruß
Solarundwind


Hallo SolarundWind,

könntest Du das etwas genauer Beschreiben mit dem Solarmodul, wo kann man es anschließen und was ist der FD300?

Danke
Solarundwind
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Ganz einfach...

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Gepostet: 14.05.2013 - 08:31 Uhr  ·  #4
Hallo,

der FD300 ist ein Windrad. Die drei Phasen vom Windrad werden an den Sun 600 (für Windausführung, 3 Phasen) normal angeschlossen. Dump Load anschließen.
Ich habe nach dem Gleichrichter im Sun 600 zwei Kabel angelötet und diese nach aussen geführt (zwei Löcher im Lüftungsgitter erweitert). An diese kann man nun Solarmodule in 12 Volt Ausführung anschließen. Dem Sun ist es wurscht, ob Power vom WIndrad oder vom Solarmodul kommt.
Ich habe 300 Watt Module dranhängen...könnte auch 400 Watt dranhängen, wenn man es kontrollieren kann.
Der Dump Load sorgt im Gegensatz zu den normalen Sun Geräten für zusätzliche Sicherheit.

Auf diese Weise wird wie Doelle beschrieben hat, der durchschnittliche Betrag logischerweise erhöht, aber der Wirkungsgrad ein wenig verschlechtert.
Mein Windrad sorgt im Schnitt mit 10 bis 50 Watt für eine Grundversorgung. Da ich in einem Gebiet wohne, wo öfters die Sonne scheint als Wind weht - ist das ideal.

PS: Die Windausführung mit Dump Load finde ich genial. Man könnte auch nur Solarmodule anschließen. Ich gehe davon aus, dass die Geräte mit MPPT Funktion Baugleich sind und sich nur wenig unterscheiden. Vorteil wäre eben, dass durch den Dump Load die Geräte nicht überlastet werden und die Energie sinnvoll in Wärme umgewandelt wird.

Überlegung ohne Gewähr: Man könnte sogar die Solarleistung auf 800 Watt erhöhen. Vorteil: Bei wenig Sonne kommen ca. 100 bis 300 Watt zusammen und falls die Sonne scheint, dann wird der Überschuss ab 600 Watt in Wärme umgewandelt durch Dump L. Allerdings läuft hier das Gerät immer auf VOLLLAST - das ist wahrscheinlich für die Lebensdauer des Sun nicht gut!

Deshalb habe ich so wieso für die anderen 4 Geräte (Sun für Solar) in einer Stahlbox einen Lüfter. Ab 22 Grad läuft der an und pustet Luft durch.

Gruß Solarundwind
doelle4
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Re: Kleiner Tipp für Wind und Solar - Sun Grid Tie

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Gepostet: 15.05.2013 - 00:03 Uhr  ·  #5
@Solarund Wind: Für eigenständige PV Nutzung würde ich im Kleinbereich den Steca 500 empfehlen.
Hab 2 davon,sind vollaststabil und bekommt man schon ab 270€. Hat 93-95% Wirkungsgrad und hat Überlastschutz.
Egal wieviel angeschlossen ist es landen max 540W im Netz.
So können Sorglos 800 Watt angschlossen werden und er ist dann in gegen Juni um die Mittagszeit etwas limitiert den Rest vom Jahr nutz er alles.
Ein Hammer ist auch die 5 Jahres Garantie - Bei einer Meldung über ein defektes Gerät wird innerhalb von 3 Tagen ein anderes zugesendet. Im schlimmsten Fall bekommt man wenn man das alte später nicht retourniert ein intaktes um ca 120€ Selbstkostenpreis..
Das verteufelte an PV Modulen sind die Temperaturleistungseinbussen so können an Kalten Tagen Ende März mehr Watt anliegen wie bei 35 Grad im August.
Gruß Hans
Solarundwind
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Temperaturunterschied....

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Gepostet: 15.05.2013 - 08:11 Uhr  ·  #6
Genau das beobachte ich die letzten Tage. Kaum zu glauben, wie in den letzten Tagen die Watt-Anzeige in die Höhe schnellte! Ca. 15 Grad Temperatur und von oben direkt die Sonne. Von 600 Watt Gesamtleistung kommen normalerweise 350-400 Watt an. Knapp 500 bis 530 Watt Watt erreichten meine Solarmodule...also fast Idealsituation.
Kann inzwischen verstehen, dass in Foren Kühlanlagen diskutiert werden, obwohl die meisten Konstruktionen sehr aufwendig sind ...

In diesem Zusammenhang ist auch die Ausrichtung wichtig. Ich habe festgestellt, dass (immer ausgehend von 6 mal 100 Watt =600 Watt Modulen) die Leistung deutlich zunimmt, wenn die Dinger ausgerichtet sind. Ca. 80-100 Watt mehr, wenn die Solarmodule ausgerichtet sind.
Deshalb habe ich auch auf dem Dach für meine Privatanlage um die Längsachse drehbar gelagerte Solarmodule. Morgens direkt die Sonne (süd-ost)und nachmittags süd-west Ausrichtung. Einfach geil. Vor allem reicht hier eine einmalige Ausrichtung, die zeitgesteuert um ca. 14 Uhr einsetzt und habe damit den ganzen Tag zu 80 % abgedeckt.
Somit habe ich 1 ca. kwh mehr pro Tag, was nicht schlecht ist.

Gute Idee mit dem Stecca. Für diesen Preis wird es sehr interessant und die Garantie ist natürlich super. Wenn das hier in Deutschland nicht so wäre, wie es ist, dann wären selbstverständlich solche Geräte normal. Man bräuchte nicht auf Geräte zugreifen, die normalerweise zuerst aus China kommen! Aber ich denke, wenn in Deutschland das mal legal wird...dann werden sich solche Geräte durchsetzten. Hier in Deutschland wird zuerst die Energie-Industrie bedient und zum Schluss die Verbraucher, die dann für einen Haufen Blödsinn bezahlen dürfen. Bis dahin dürfen gerne die Suns bei mir für Strom sorgen...Da hier die Mafia in der Industrie gut vertreten ist und seit Jahren Milliarden von Euro eingesteckt haben, habe ich auch damit keine Probleme.
Und: Seien wir ehrlich - würde es China nicht geben bzw. deren Eifer irgendwelche Geräte zu produzieren...dann gäbe es fast überall keine Möglichkeit, überhaupt etwas zu machen.Durch die günstigen Preise ist es erst möglich geworden, dass Interessierte so wie ich, etwas zusammenbasteln können. Die meisten hier hätten vermutlich heute immer noch ein Windrad mit 50 cm Rotor, zwei Solar-Module mit zusammen 100 Watt und einer 80 Ah Batterie für zusammen 1000 Euro - wenn das alles aus Deutschland kommen würde! Aber das ist natürlich ein anderes Thema..

Gruß Solarundwind


Gruß Solarundwind
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Re: Kleiner Tipp für Wind und Solar - Sun Grid Tie

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Gepostet: 15.05.2013 - 18:16 Uhr  ·  #7
Moin SUN Freund,

na na, welche Mafia? Ich kannte Leut, die haben mal echte mafiöse Strukturen erlebt, die leben nicht mehr , leider...

Bitte mal mitbedenken, unter welchen Bedingungen Deine Sachen gebaut werden, wie die Energie meist aus Kohle kommt, und was die Mafia angeht:

Schon mal die Umerziehungs oder Besserungslager in CN bedacht?
Mich nervt das, wenn Du langjährige Bemühungen um gute Arbeitsbedingungen so wegwischst hierzulande. Verwandte in den USA sassen von heut auf morgen vor geschlossenem CN Firmentor, hier gehts etwas besser ab für die Arbeitnehmer, auch wenn Ausnahmen die Regel bestätigen.
Aber was anderes:
Schau mal bei DMI, solche Firmen gibts halt auch noch.
Bedenk mal bitte, wie lang Deine Elektronik hält, wenn Du schon permanent kühlen musst. So ein DMI ist lüfterlos..(Dorfmüller heissen die)

Trotzdem viel Erfolg wünscht Cerco! Auch mit Wind und Sonne 2 mal 1000 Watt Peak zum Akku oder in das Hausnetz
Solarundwind
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Du hast recht...

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Gepostet: 15.05.2013 - 23:46 Uhr  ·  #8
natürlich - keine Gegenargumente! Das System dort ist natürlich zum schreien.

Dennoch - und das sage ich ja auch - wäre hier vieles möglich und wird aus politischen Gründen nicht gewollt. Ich brauche hier nicht die tausend Paragraphen und Gesetze zitieren, die einem unmöglich machen (das heißt..legal), sich was zusammenzubasteln. Auffällig ist, dass irgendeine Lobbygruppe hier zuerst daran verdienen muss. Ich denke da nur an die Schornsteinfeger, die schlau genug waren, vom Kehren auf das Messen zu kommen und dann dafür 40 Lappen für 10 Minuten zu kassieren! Ob die Gasterme technisch okay ist, interessiert keinen! Und wer mit Wärmepumpe hier in Germany heizt, darf sich alle 3,5 Jahre (statt wie früher 5 Jahre!) auf einen Besuch vom schwarzen Mann freuen - denn es könnte ja sein, dass man irgendwo doch noch einen bösen Ofen rumstehen hat! Alles aus Umweltschutzgründen? Die 40 Tonner aus 20 verschiedenen Ländern, die hier auf Autobahnen alle 100 Km 30 bis 40 Liter Diesel rauspusten...WEN interessierts? Wie viel 600000 Euro Schlitten aus deutscher Produktion mit 15 Liter Verbrauch fahren auf Autobahnen und sind Firmenwagen...Bezahlt von Steuerzahler! Wie viel Gewinn macht heute eine Firma, wenn sie ein Produkt herstellt und schau dir mal die Mrd. Umsätze an...bauen aber 1000 Arbeitsplätze ab, wenn der Umsatz um 1 % sinkt?! Regt sich da jemand auf?

Man kann alles ändern, aber die letzten 100 Jahre haben die Europäer so ziemlich viel Umwelt-Sauerei gemacht und jetzt kommen 1 Mrd. Chinesen dazu und die machen genau das, was Europäer vor 100 Jahren angefangen haben - nämlich unter erbärmrichen Bedingungen viel Produzieren, viel Rohstoffe verbrauchen und die Umwelt verschmutzen! Und Autofahren wollen sie genauso, wie die Mehrzahl der Deutschen oder Europäer. Zum Schluss: Der Reichtum gründet hier vor allem von den Rohstoffen anderer Länder! Hätten die "no" schon vor langer Zeit gesagt, dann gäbe es heute so gut wie nichts in diesem Lande!
So wie es aussieht, wird das Ausplündern von allen Seiten weitergehen...den die Gier nach Geld ist unendlich...das wird man aus den dummen Köpfen nicht rauskriegen!

Du hast recht - ich sehe es aber mit globalen Augen und ich sehe nichts gutes, dafür ist mir die moderne Menschheit zu dumm geworden und zu gierig. Man braucht nur morgens die Zeitung lesen und dann sieht man .. das Elend! Und: Die Bedingungen vor 100 Jahren waren hier so, wie heute in China! Wir haben alle nur Glück gehabt, hier auf diese Welt zu kommen...oder ist es Schicksal? Na ja...War ein Rundumschlag...alles ist im Fluss...aber ich befürchte, nüchtern betrachtet...meine 5 Suns werden die Bedingungen am Untergang nichts ändern!

Gruß Soarundwind
Enzo
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Re: Kleiner Tipp für Wind und Solar - Sun Grid Tie

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Gepostet: 04.03.2014 - 13:07 Uhr  ·  #9
ich habe dieses Thema aufgegriffen und ebenfalls 2* 100W PV Module (in Serie geschaltet) nach dem Gleichrichter im SUN 600 dazugelötet. kurzUm: begeistert bin.
hat die FD300 im Jänner knappe 500Wh produziert, hat mir die Kombi im Februar knappe 4kWh produziert. (Obwohl die panele nur provisorisch an eine Wand gekippt sind)

die PV haben eine leerlaufspannnung von 44V, der Sun (22-60V) belastet sie so daß sie immer etwas über 30V haben. die FD300 hatte vorher eine einspeisung ab c. 20VAC , in der Kombi speist sie erst ab c. 22V AC ein was aber weiters nicht stört. da ich sowieso in einer nicht bevorzugten lage bin (zumindest bei dem heuer herschenden Südwind surft die FD die Boen ab, die sonne sorgt für die Grundlast, die bis jetzt doch auch max 165 W [automatisch zensiert].

als nächsten Schritt hab ich mir einen Diseq Motor besorgt mit dem ich eine Nachführung (einachsig) bewerkstelligen möchte....

nochmal Dank an die Vorschreiber für diesen Tipp,

lg Enzo
kredo01
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Re: Kleiner Tipp für Wind und Solar - Sun Grid Tie

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Gepostet: 18.03.2014 - 13:12 Uhr  ·  #10
Ich hab nun auch vor, ein kleines PV-Modul (~200W) an den Windrad-Inverter (Sun Grid Tie 300W) zu klemmen.
Bin mir nicht sicher ob ich überhaupt eine Rücklaufdiode brauche... Denke, dass das PV-Modul das abkann, oder bin ich da auf dem Holzweg??
XXLRay
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Re: Kleiner Tipp für Wind und Solar - Sun Grid Tie

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Gepostet: 18.03.2014 - 14:30 Uhr  ·  #11
Erdorf
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Re: Kleiner Tipp für Wind und Solar - Sun Grid Tie

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Gepostet: 18.03.2014 - 15:03 Uhr  ·  #12
Hallo kredo,

wenn du parallel beides (Windrad und PV) betreiben willst,
Brauchst du für die PV eine Diode als Rücklaufsperre, damit dein Windrad nicht deine PV heizt, z.B. nachts.
Nicht zu verwechseln mit der Bypass Diode, die üblicherweise schon in dem PV Modul verbaut ist.

Fürs Windrad brauchst du üblicherweise nichts, wenn du nach dem Gleichrichter des Windrades die PV parallel schaltest.
Also der Wechselrichter nur 2 Anschluss Pole hat und keine 3 Anschlusspole hat.

Hat der Wechselrichter 3 Anschluss Pole, müsstest du dann hinter dem Windrad einen extra Gleichrichter schalten
und könntest dann die PV mit dazu nehmen und dann alles an nur 2 Pole des Wechselrichter anschließen.

Der zusätzliche extra Gleichrichter schluckt dann weitere Leistung.

Grüße
kredo01
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Re: Kleiner Tipp für Wind und Solar - Sun Grid Tie

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Gepostet: 19.03.2014 - 09:53 Uhr  ·  #13
@xxlray: eben beides gemeinsam um gleichmäßiger Energie zu kriegen...

@erdorf: soweit alles klar, danke! Hast du noch einen Tipp wo ich die Dinger kostengünstig herbekomme??
Ich hab zwar eine schachtel mit Dioden rumliegen, aber keine in dieser Leistungsklasse...
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Re: Kleiner Tipp für Wind und Solar - Sun Grid Tie

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Gepostet: 19.03.2014 - 11:23 Uhr  ·  #14
Kannst auch 3 oder 4 paralell verwenden. DIe Summe machts.
Oder guck bei Elektronik Versandhändlern wie Reichelt / Conrad usw.
Ebay ist auch eine gute Quelle, z.b. :
http://www.ebay.de/itm/1-Stuck…3a7497bd7b

Gruß Hans
kredo01
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Re: Kleiner Tipp für Wind und Solar - Sun Grid Tie

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Gepostet: 19.03.2014 - 18:23 Uhr  ·  #15
schon klar, dass man mehrere parallel schalten könnte, aber ich wollte es halt gleich "sauber" bauen... ;)

shcönen Abend noch!
doelle4
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Re: Kleiner Tipp für Wind und Solar - Sun Grid Tie

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Gepostet: 19.03.2014 - 22:25 Uhr  ·  #16
Das ist auch eine art von sauber bauen - mehrere paralell. Nimmst du eine große und die fällt aus dann gehts gar nix mehr , nimmst du mehrere und eine geht kaputt ists egal.
Auch die Wärmeableitung ist bei mehreren viel besser durch die weit größere Oberfläche und dadurch die Ausfallsquote.
Geht zwar hier um nicht viel aber nur so am Rande als andere Perspektive.
Gruß Hans
kredo01
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Re: Kleiner Tipp für Wind und Solar - Sun Grid Tie

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Gepostet: 21.03.2014 - 09:49 Uhr  ·  #17
Da geb ich dir natürlich recht Hans!
In meinem Schaltkasten wirds halt bald mal eng...
Wer demnächst mal ein paar Bilder posten...
Erdorf
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Re: Kleiner Tipp für Wind und Solar - Sun Grid Tie

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Gepostet: 21.03.2014 - 11:03 Uhr  ·  #18
Hallo Kredo,

schau mal hier:
http://www.conrad.de/ce/de/ove…erPage=100
http://www.reichelt.de/MR-MURS…1818304af8

Da gibt es genügend Varianten.

Du kannst z.B. in jedem Solarmodul eine passende Diode verbauen,
dann gibt es auch keine Probleme mit dem 'Schaltkasten' und du kannst günstigere kleinerer Dioden nehmen.

Wie auch immer, die Diode muss den jeweiligen Strom und die (Sperr)Spannung ab können,
nicht zu knapp kalkulieren min. 20% Aufschlag und aufpassen manche Strom Angaben gelten nur mir Kühlkörper.

Grüße
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