Grid Tie Inverter aus Batterie speisen?

... mal verkehrt herum gedacht
 
Windtaenzer
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Grid Tie Inverter aus Batterie speisen?

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Gepostet: 18.04.2014 - 11:36 Uhr  ·  #1
Ich habe mich ja bereits als Anfänger geoutet und nehme mir daher das Recht heraus, auch mal Blödsinn zu denken.
Nachdem ich auf einer kleinen Insel im Atlantik lebe, wo man froh sein muss, wenn einem die übergrosse Bürokratie nicht alle Versuche verbietet, selbst Energie zu erzeugen, ist es mir leider nicht möglich eine Vergütung für in´s öffentliche Netz eingespeiste Energie zu bekommen. Im Gegenteil, jeder Versuch, das lokale Energiemonopol zu umgehen, würde sicherlich mit sofortigen Verboten "bestraft" ... so sind die hier nun mal drauf ...

Trotzdem, wo kein Kläger, da kein Richter, habe ich so einige Versuche mit Windrad und Solarmodulen gestartet.

Zur Erklärung der Lage:
Auf den Kanaren gibt es Sonne satt, und zwar das ganze Jahr über, und dort, wo ich wohne, bei der üblichen Passatwindlage, auch ausreichend Wind. Da bietet sich natürlich so einiges an.

Ein Solarmodul beleuchtet mir zuverlässig den grossen Garten mit LED Lampen, und nach einer monatlichen Periode mit starkem Wind, kam auch ein stabiles Windrad dazu, welches sich bei den hier häufig vorkommenden starken Böen, nicht gleich in seine Bestandteile auflöst (ein Savonius).

Meine Überlegung ist nun folgende:

In diesem milden Klima braucht man nur zu bestimmten Stosszeiten richtig viel Strom. Z.B. beim Kochen. Ausserdem noch, wenn die Sonne mal ausnahmsweise einige Tage nicht so recht scheinen will, eine Unterstützung für die Heisswasser-Solaranlage mittels Heizstab. Aber da weht dann fast immer genügend Wind für das Windrad.
Permanendes Einspeisen über einen Grid Tie macht eigentlich nicht viel Sinn, weil ich, wie bereits erwähnt, keine Vergütung dafür bekomme, und sich dummerweise der Stromzähler nicht rückwärts dreht.

Ist es für mich nicht am sinnvollsten, wenn ich mit den PV Modulen und dem Windrad erst mal "nur" eine fette Batterie lade, und erst bei Bedarf den Grid Tie Inverter an die Batterie anschliesse? Klar, ich weiss schon, da reicht doch auch ein Stromumformer, der aus 12V DC 220V AC macht. Wäre deutlich billiger, als so ein Grid Tie, hat aber den Nachteil, dass ich dann die selbst erzeugten 220V mit einer eigenen Verkabelung zu den entsprechenden Verbrauchern leiten müsste. (Meine Frau hat, wie auch alle anderen, die ich bisher kennengelernt habe, eine "Kabelphobie". Daher ist das wohl keine so gute Idee! :'( )

Zusammengefasst stelle ich mir das also so vor:

Ich schliesse PV Module und Windrad beide an einen Solar-Laderegler an, und lade damit meine 12V Batterie. Damit sich die beiden Systeme nicht in die Quere kommen, muss ich wohl Windrad und PV Module mit einer Diode trennen, nehme ich an.
Ist dann Kochen angesagt, oder die Solar-Heisswasseranlage will nicht so recht, dann hänge ich den Grid Tie Inverter an das Hausnetz.

Müsste ja grundsätzlich so funktionieren, oder?
Ein Problem sehe ich allerdings in einer möglichen Tiefentladung der Batterie (bei angeschlossenem Grid Tie Inverter), wenn mal gerade (was zwar selten, aber doch vorkommt) weder Sonne scheint, noch der Wind bläst. Keine Ahnung, wie ich das am Besten verhindere.

Was meint ihr dazu? Alles Unsinn?

Gruss aus dem "Paradies" 8-)
doelle4
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Re: Grid Tie Inverter aus Batterie speisen?

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Gepostet: 18.04.2014 - 12:32 Uhr  ·  #2
Hallo, Blödsinn ist nur dann Blödsinn es einfach nicht machbar ist und man trotzdem die fixe Meinung hat das alle keine Ahnung haben.

Wie wärs mit einem Umschalter am Zählerkasten damit du deine vorhanden Verkabelung weiter nutzt ?
Nächster Gedankenschritt du nützt das Inselnetz permanent und ladest mit Netzstrom nur nach wenn die Akkus schwach sind.
Da aber Laden nich so effizient ist durch mehrfache Umwandlung wäre eine Spannungsgesteuerte automatische Umschaltung sinnvoll bis sich die Akkus wieder etwas erholt haben.
Eins muss dir klar sein -beim Inverter nicht sparen - gutes Sinus Ausgangssignal ist da schon notwendig und auch das er genug Kapazität hat.
Ich denke es gibt das professionelle Geräte, nicht am falschen Ende sparen denn es ist ja für die Zukunft uns soll problemlos arbeiten.
Mit händischer Umschaltung wird das zu mühsam.
Gruß Hans
Windtaenzer
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Re: Grid Tie Inverter aus Batterie speisen?

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Gepostet: 18.04.2014 - 14:28 Uhr  ·  #3
Danke Hans.

Es ist also grundsätzlich möglich, was ich mir da so ausgedacht habe. Noch eine Frage bezüglich der Elektronik: Mein Grid Tie hat 500W. Bezieht sich diese Angabe auf die Eingangsspannung (10.8V), oder auf die Ausgangsspannung? Im ersten Fall wären das dann unglaubliche 46A (500W/10.8V), welche das Gerät aus der Batterie ziehen würde. Das wäre doch des Guten etwas zu viel ...

Gruss, Geri
doelle4
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Re: Grid Tie Inverter aus Batterie speisen?

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Gepostet: 18.04.2014 - 14:40 Uhr  ·  #4
Naja von nichts kommt nichts.
Eine passable Akkubank kommt schon mal auf ein paar Tausend Euro. KFZ Akkus sind komplett ungeeignet da sie dafür nicht gebaut sind.
500 Watt ist etwas gering ein E-Ofen oder Staubsauger wollen da schon mal 2000 Watt und wenn dann noch TV und anderes läuft...
Der Inverter schafft 500W laut Aufschrift werden wohl eher 400 sein die konstant machbar sind sonst überhitzen die Dinger.
40 Ampere sind nicht unglaublich sondern ein normaler Wert deshalb sollte die Akkubank eher auf 24 Volt 48 Volt laufen dann halbieren/vierteln sich die Ampere.
Denn halbwegs brauchbare 1,5 KW bei 12 Volt wären weit über 100 Ampere.
Gruß Hans
wieso
 
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Re: Grid Tie Inverter aus Batterie speisen?

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Gepostet: 18.04.2014 - 20:43 Uhr  ·  #5
Hi Geri

vielleicht hat diese Firma genau was Du suchst ...

http://solarelectrix.de/5_panel_de.html

Ich fuer meinen Teil , wuerde zu einer Inselanlage raten .... mit Inselwechselrichter der Netzstrom mit zuschalten kann ....

Zitat
Ist es für mich nicht am sinnvollsten, wenn ich mit den PV Modulen und dem Windrad erst mal "nur" eine fette Batterie lade, und erst bei Bedarf den Grid Tie Inverter an die Batterie anschliesse? Klar, ich weiss schon, da reicht doch auch ein Stromumformer, der aus 12V DC 220V AC macht. Wäre deutlich billiger, als so ein Grid Tie, hat aber den Nachteil, dass ich dann die selbst erzeugten 220V mit einer eigenen Verkabelung zu den entsprechenden Verbrauchern leiten müsste. (Meine Frau hat, wie auch alle anderen, die ich bisher kennengelernt habe, eine "Kabelphobie". Daher ist das wohl keine so gute Idee! :'( )


Wieso neu verkabeln ?? der Inselwechselrichter wird einfach zwischen Netzanschluss und Hausverkabelung angeschlossen , recht easy

Akkus sind nicht so teuer wie oft beschrieben bei uns arbeitet eine Batterie seit 6 Jahren um das komplette Haus zu versorgen umgerechnet nun kostet diese ca 100 Euro pro Jahr ....Tendenz fallend ( natuerlich deine Insellage machts nicht einfach )

Gruss von meiner Insel im Atlantik

Lars
Ralf B
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Re: Grid Tie Inverter aus Batterie speisen?

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Gepostet: 18.04.2014 - 23:06 Uhr  ·  #6
Hallo Geri

Von Anfänger zu Anfänger. :-)
Mal einfach Primitiv gedacht.... Die Batterien / Batterie wird geladen (durch Wind und/oder Solar!) und speist in Dein Hausnetz ein ...
Sobald eine kritische Spannung unterschritten wird ( weil Batterie zu "leer" und oder Solar wind nicht ausreichen die hohe Leistung für kochen etc zu liefern.
Muß ein "Umschalter" auf externes Netz umschalten und anderes (Inselnetz )trennen....
Und das ganze natürlich umgekehrt automatisch wieder zurückschalten, wenn Spannung des Inselnetz ausreicht / sich erholt hat ( Batterie wieder geladen ist....)
Habe ich dich so richtig verstanden?.

Ein Gerät ( vielleicht der Laderegler oder Spannungsregler ) müßte das Netz "zuschalten" /abschalten , wenn nötig UND ein zweites gerät müßte immer nur EIN Netz
durchschalten und das andere abschalten ...
So ein Umschalter kostet 56 € , wird von Jachten verwendet, wenn sie anlegen und den Stecker in die Steckdose am Steg stecken, wird automatisch umgeschaltet..
so dass es zu keinen Komplikationen der beiden Stromversorgungen kommen kann...
...wäre vielleicht ein Weg... ;-)

Gruß Ralf
wieso
 
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Re: Grid Tie Inverter aus Batterie speisen?

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Gepostet: 19.04.2014 - 03:32 Uhr  ·  #7
.......... ein Grid tie inverter an einer Batterie betrieben (oder auch ohne Batterie) synchronisiert sich mit dem oeffentl. Stromnetz und es ist immer genug Strom da , .... ok es sei denn das oeffentliche Stromnetz faellt aus, dann ist es dunkel ...auch mit GTI , der GTI weiss aber nicht was an Strom im Haus gebraucht wird (ohne Steuerung wie in meinen link ) und steuert nur dummdoof seinen Anteil zum Bezugsstrom dazu ...

Ein "anstaendiger "Inselwechselrichter weiss was an Strom im Haus gebraucht wird und versorgt dieses komplett direkt mit Eigenstrom und Batteriestrom , bis zu dem Zeitpunkt , bis a -die Batterie zu sehr entladen und b- die Leistungsgrenze des Inselwechselrichters ueberschritten wird , in beiden Faellen schaltet er dann das oeffentl. Netz automatisch zu ... unterbrechungsfrei und -je nach Geraet- steuert Eigenstrom noch zu , wahrend den Zeiten wo das oeffentl. Stromnetz mit arbeitet


Bei Bedingungen wie auf den Kanaren ist eine 100 % Eigenversorgung ohne oeffentliches Stromnetz wohl recht einfach zu realisieren ..... ok der Kochherd kann da schon zum Problem werden ... ein Kochherd halb elektrisch halb Gas waere wohl ideal

Ein "anstaendiger "Inselwechselrichter weiss auch wann die Batterie voll ist um dann einen Heizstab einzuschalten fuer Warmwasser bzw Raumheitzung ...


Alles erprobte Technik , zwar zum entsprechenden Preis , aber den hat der oeffentl. Netzstrom und sein immer schaerfer werdender Beigeschmack auch

Gruss
Erdorf
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Re: Grid Tie Inverter aus Batterie speisen?

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Gepostet: 19.04.2014 - 11:16 Uhr  ·  #8
Hallo Geri,

ich sehe das so wie Lars,
Bei deinen Bedingungen würde ich auf eine echte Insellösung hin arbeiten.
Also mit Inselwechselrichter ...

Bei Bedarf dann Netzstrom zuschalten.
Neu Verkabeln muss man da nichts.

Schau mal ob du eine 24 V oder besser 48 V Akkubank organisieren kannst.
Gabelstapler Akkus funktionieren wunderbar, auch noch gute gebrauchte ...

Grüße
doelle4
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Re: Grid Tie Inverter aus Batterie speisen?

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Gepostet: 19.04.2014 - 12:37 Uhr  ·  #9
Zitat
ich sehe das so wie Lars

Genau das habe ich beschrieben, ist aber auch ein Batzen Geld den eine professionelle Umrüstung kostet.
Wäre interresant was Netzstrom dort kostet.
Gruß Hans
wieso
 
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Re: Grid Tie Inverter aus Batterie speisen?

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Gepostet: 19.04.2014 - 22:00 Uhr  ·  #10
Keine Ahnung was auf den Kanaren der Strom kostet .... nur wenn die aehnliche Sauerreinen mitmachen muessen wie im Festland Spanien , wo man Geld abdruecken muss fuer Eigenstrom produziert aus selbstfinanzierter PV oder Wind also via GTI ins eigene Hausnetz einspeisen und dafuer zahlen .... dann Stinkefinger



Ich weis ja nicht , obs im Endefekt auf jeden Pfennig ankommt , ist auch was tolles , gewisse Projekte zu realisieren , fuer die ganze Familie .... ,

Ist halt nunmal so das man einen Speicher braucht im Grossen Szenario der Zukunft oder halt im Privvaten Bereich jezt schon

Macht jedendenfalls Laune :P (zumindest wenns verlaesslich geplant )

Lars
wieso
 
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Re: Grid Tie Inverter aus Batterie speisen?

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Gepostet: 21.04.2014 - 11:36 Uhr  ·  #11
Zitat geschrieben von doelle4

Zitat
ich sehe das so wie Lars

Genau das habe ich beschrieben, ist aber auch ein Batzen Geld den eine professionelle Umrüstung kostet.
Wäre interresant was Netzstrom dort kostet.
Gruß Hans


... Hans , nur zum Spass ... , mal umgedreht gerechnet ...

Canaren , ca 1500 kWh Ertrag pro installierter kW PV im Jahr , oder auch mehr als 3 kWh pro Tag im Winter
http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php#

Durchschnittsfamilienhaus mit 10-12 kwh Verbrauch am Tag , braucht dann ca 3-5 kw PV

Nehmen wir zb diesen Bausatz mit 3,92 kw fuer 3254 Euro (netto)
http://www.europe-solar.de/cat…page&id=39

Einen Victron Multi Plus Inselwechselrichter mit 5000 watt fuer ca 1800 Euro (netto)

http://www.megasolar.es/fmvent…5000-70-50

Eine BleiBatterie fuer 1000 Euro schrottwert abgezogen (24 strueck fuer 48 Volt ) von
http://store.bluebatt.com/refu…0-2V-500Ah

Dann komme ich auf ca 6000 Euro fuer eine ca 4 kw Inselanlage die ca 6000 kWh im Jahr generiert oder mind. 10 Jahre haelt also 60000 kWh (egal ob warmwasser oder Strom )
6000 Euro / 60000 = ca 10 cent die kWh

Und sicherlich haelt die PV laenger als 10 Jahre , wahrscheinlich der Inselwechselrichter auch ... die Batterie vielleicht

Bischen Milchmaedchenrechnung , mag sein ...

Gruss Lars
ernst
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Re: Grid Tie Inverter aus Batterie speisen?

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Gepostet: 09.05.2014 - 22:31 Uhr  ·  #12
Da ich den Batterie Lieferanten bis dato nicht gekannt habe, muss ich mir das mal genauer ansehen.
Gruß Ernst
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