Was kann man von den angegebenen Daten halten?

Also zusammengefasst, du verlierst 0,3V-0,4V mal x Ampere / Duty cicle an Leistung an der Diode. OK, bei 1A und 1/10 (Batterie quasi voll) sinds 40mW
Bei 10A und 1/1 wärend doch 4W ... der Ladestrom resultiert ja auch wieder aus dem Innenwiderstand der Batterie und der Leitungen und der Spannungsüberhöhung der Stromquelle ...

So ganz bring ich das bei mir nicht im Kopf überein ... naja, soll schonmal vorgekommen sein ...

merci für die Erklärung.

Ein wichtiger Gedankengang:
Scheint die Sonne auf alle Module, würden zusätzliche Dioden nichts ausmachen, weil ja sowieso mehr Spannung entsteht, trotz und während eines hohen Stroms, als der PWM-Regler verarbeiten bzw. für den Akku gebrauchen kann, ok.
In der Situation wären sie jedoch definitiv völlig sinnlos - kein Nutzen.

Liegt ein Modul im Schatten, bringt aber noch genug Spannung und Strom, um einen kleinen positiven Beitrag zum Gesamtstrom und zur Gesamtleistung zu erbringen (wie bei mir in der Praxis derzeit messbar), schalte ich eine Diode vor dieses Modul, verliere deswegen genau dort, wo das Problem durch 1V weniger erst entsteht, nochmal 0.3 bis 0.8V und sorge vielleicht endgültig dafür, dass dieser kleiner Beitrag verschwindet und schaffe nebenbei eine Möglichkeit, sich die Finger am "kleinen schwarzen Ding" zu verbrennen, wenn schon der Karton vom Rasenmäher kein Feuer fangen will...

Schalte ich vor jedes Modul eine Diode, heize ich bei voller Sonne an 8 kleinen Punkten bei 40A Strom mit insgesamt 15-40W, je nach Diodentyp.
Kommt meine Anlage dann Abends* in den Bereich, wo die Spannung jedes Moduls nachlässt und der Akku noch so eben geladen oder die Ladung erhalten werden würde, führt die Dioden-Spannungssenkung dann dafür, dass dies nicht mehr so ist.

Danke "Gleichstrom", Deine Ausführung passt am Besten zu dem, das ich bisher gelesen habe und an Praxiserfahrung mit der PV-Anlage machen konnte.
Wenn Vor- und Nachteile sich gegenseitig aufheben oder es ins negative kippen könnte, lässt man es doch besser.
Ich sehe eine solche Maßnahme zumindest für den Augenblick auch als kontraproduktiv.

Wie geschrieben, ich beobachte es weiter und werde auf Extreme achten.

*Nicht nur Abends. Im größeren Umkreis von Wuppertal sind Tage wie die letzten 10 gar nicht mal so selten. Km hoch geschichtete Wolken und Regen, da geht die gesamte PV-Spannung auch mal gerne langfristig mitten am Tage unter 15V. Mit jedem zehntel Volt steigt und fällt dann quasi ein weiteres Ampére Ladestrom.


Dass Nachts die Solarzellen nicht als Verbraucher auftreten, dafür sorgt der Regler, zumindest meiner.
Spannung die zu viel ankommt, nutzt oder vernichtet auch der Regler.
Das lasse ich auch lieber den Regler kontrolliert und gesteuert machen, so wie er es gerade für richtig erachtet.
Wenn 0.5V weniger besser für die Ausbeute wären, dann würde er es auch so regeln, denn dafür ist er da. Im Gegensatz zur Diode kann er aber auch mal anders herum entscheiden.

Hmm nur so theoretisch vor mich hingesponnen .... was passiert dann Tagsueber ? Bei unterschiedlich ausgerichteten Modulen ? Akkuspannung bei 15 Volt und Leerlaufspannung des verschatteten Moduls unter Batteriespannung sagen wir 14 Volt ....(unterschiedliche Spannungslagen sind natuerlich alltaeglich gegeben )

Warum sollte da nicht das verschattete Modul zum Verbraucher werden , da der Laderegler ja eher das besonnte Modul (ab)regelt um die Batteriespannung zu halten....., trennt man das beschattete Modul , dann erscheint es mir Logisch , das am Laderegler weniger PV-watt angezeigt werden , da ja ein Verbraucher (das beschattete Modul wegfaelt)

Ich mag mich aber auch sehr taeuschen ..... da ich mich mit Widerstand /Ohm nicht auskenne nur weiss das Strom gerne den geringsten Wiederstand fliesst

Inntesannt waere zu wissen ob die Batterie Voltage steigt , wenn man das beschattete Modul abtrennt

ne glaub ich nicht , bzw liegt meine Modul spannung (umgerechnet) oft niedriger als meine Batteriespannung ..... aber deshalb hab ich ja mich mit MPPT Ladereglern vertraut gemacht ....

hier mal ein Bild von aktueller/paralleler Einstrahlung (paar Jahre her) und Ertrag sind 36 Volt Mpp Module je 2 in Serie und sollten dann ca 72 Volt haben ,,,, sind aber nur 54 Volt also 13.5 V umgerechnet auf 12 Volt Module



Ich bitte um Verzeihung um diese nicht mathematisch unterlegte Mitteilung

Servus

Hallo zusammen,

anbei noch eine Broschüre von SMA zum Thema Rückstrom und parallel Schaltung von Modulen:
http://www.sma.de/fileadmin/co…083010.pdf

Grüße

Aus Erdorfs Dokumententipp:



ABER:



Ich hätte sofort bedenken, wenn ich je 2-4 Module in Reihe hätte und diese Strings dann parallel schalte, da hier ein verschattetes Modul gigantisch viel größere Konsequenzen hätte und somit viel größere Unterschiede zwischen den Parallelen verursachen würde, als ich aktuell erreichen kann!
Dann wäre ich wahrscheinlich schon selbst auf die Idee gekommen, Dioden zu verwenden.

Jedes Modulpaar läuft bei mir übrigens über eine Sicherung. So kann ich auch schnell einen Strang stilllegen und so mache ich meine Vergleichsmessungen.

Mal sehen...
Danke erstmal.

Der Regler arbeitet super und auch nicht anders, als der alte.
Unter 13.8V scheint er auch wirklich nur durchzuleiten, aber dann kommt ja eh nicht viel rum.

Nochmal mein Regler: http://solarzellen-shop.de/lad…splay.html

Der regelt auch über die Temperatur. Durcheinander kam er noch nicht. Kurze stärkere Stromabnahmen "verwirren" ihn nur kurz - der pendelt sich schnell wieder ein, ein komplett neuer Zyklus beginnt nicht.
Er macht auch regelmäßig eine Desulfatierung und hat angeblich auch sonst ein gutes Ladeprogramm zur Erhaltung der max. Akku-Kapazität.

Die eingestellten Grenzspannungen hält er ein.
Meist sieht man ihn im 14.x V -Bereich hantieren. Wenn der Akku fast voll ist und gerade kein Sonderprogramm läuft, versucht er 13.8-13.9V zu halten, für die Erhaltung. AGM will so gepflegt werden.

Die gezeigte Diode schluckt lt. Datenblatt bei 25 Grad und 10A doch 0.5V, wie gedacht, aber das ist ok.
Wenn sie heiß läuft und bei 5A arbeitet, sind es tatsächlich nur 0.3V.
Guter Tipp!

AGM Akkus sind komplett geschlossen und haben nur ein Überdruckventil für den Notfall. So kann ich es leider nicht prüfen.
Normale Säurebatterien sollen nicht im gleichen Raum mir Reglern, Schaltern usw. sein, wegen der Gasung, außer, man hat eine passende Belüftung. Das ist neben technischen Vorteilen auch ein Grund für diese Wahl.

Das mit der Skalierbarkeit und Flexibilität ist natürlich so ne Sache.

Wie war das bei mir?

Ich hatte eine Teich- und Bachlaufanlage im Garten gebaut.
Die Teichpumpe (12V, ~45W) sollte von einer Solarzelle betrieben werden.
Also 12V/100W-Zelle rauf.
Die Pumpe sollte aber nicht weniger als 12V und nicht mehr als 16V vertragen.
Eine einzelne Wolke sollte sie nicht gleich stoppen.
Also 20A-Regler und 16Ah Akku zugekauft.

Gesagt, getan. Etwas zu wenig Ertrag für längeren Betrieb...
Zweite Zelle rauf.
Es wäre doch schön, Abends den Bachlauf länger laufen zu lassen und eine Beleuchtung wäre auch toll.
Akku 16Ah<>120Ah getauscht, LEDs (12V) überall verteilt.

Die Biologie in der Teichanlage stimmt nicht. Der einzige Filter ist der natürliche, der Bachlauf, der sollte nicht abgestellt werden.
Regler gewechselt, 4 weitere Module rauf, Zuleitungen geändert. Dauerbetrieb der Pumpe.
Leitung bis in den Keller ins Haus gelegt, Beleuchtung mit 12V-LEDs damit verbunden.
Autoradio im Garten montiert, auch verbunden.

Man sieht also eine gewachsene 12V Verbraucherlandschaft und eine ebenso mitgewachsene Solaranlage.
Deswegen aber auch 12V.

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Ich habe nochmal eine Vergleichsmessung meiner direkt parallel geschalteten Anlage gemacht:

Eben, 23.8. 12.45 Uhr, große Lücken in der Wolkendecke.
Fast volle (ideale) Sonneneinstrahlung auf die Südmodule.
Beide Westmodule noch voll im Gebäudeschatten.

Alle 6 gemeinsam:
Spannung und Strom am/durch den Regler:
18.1V, 11.7A
Nur die 4 Süd-Module, Strang mit den 2 West-Modulen ab:
17.8V, 11.5A

Die Schattenmodule sind also auch in direkter Verbindung zum max.-PV-Generator immer noch Generator, nicht Verbraucher. Deren Spannung muss in Verbindung min. gleich hoch sein und sie wirken somit insgesamt spannungsstabilisierend.
Die 200mA Stromzugewinn sind zwar kaum bedeutend, aber immerhin kein Verlust, sondern Gewinn. Nur dieser Strang hinter einer Diode, würde aber wohl dieses kleine Plus schmälern. Auch kaum bedeutend, aber eben auch kein Vorteil.

Da der Akkufüllstand die Strombegrenzung wohl gerade auslöst, könnte der Gewinn auch größer ausfallen. Wenn der Akku sich füllt, nimmt der Strom natürlich ab, auch wenn die Anlage gerade 25A liefern könnte.
Da ich nur bis zur nächsten Wolke Zeit hatte, konnte ich keine große Last generieren.

Zum Akku/Ausgang schickte der Regler natürlich "nur" 14.5V, in beiden Fällen.

Wenn ich aber überall 12V brauche, wäre wieder ein DC-DC-Konverter nötig oder MPPT-Regelung.
Das ist jedoch nicht das Hauptproblem.
Bei bestehenden Modulen müsste ich immer zwei in Rehe schalten.
Durch den rotierenden Gebäudeschatten würden mir zu mehreren Zeiten am Tag nicht nur je ein Modul ausfallen, sondern immer gleich zwei, durch die Reihenschaltung im Strang.

Nein, ich denke, diese Anlage wird noch den Endausbau mit 8 statt 6 Modulen und mit 4 statt einem Akku (oder 1-2 noch größere) der Leistungsklasse erleben, in den nächsten Monaten oder Jahren. "Deckel drauf und nutzen."

Wenn in 10-20 Jahren das Hausdach dran ist, dann werde ich dort wahrscheinlich eine "erwachsenere Anlage" schaffen.
In dem Zusammenhang käme mir eher 48V und Wechselrichter in den Sinn.
Effektiver wäre es noch, auf z.B. 400V zu gehen, aber ich bin ein Freund von Kleinspannungen, auch für den Fall, falls mal ein Feuerwehrmann ran müsste, ohne die Gefahr eines elektrischen Schlages.

?
Wieso sollte ich das 12V Gartensystem zu einen 24V System machen?
Wie einst geschrieben, müsste es jetzt eigentlich erstmal 10 Jahre so laufen, damit die bisherigen Kosten raus sind.

Das zum einen, zum anderen müsste ich in weitere Technik investieren - DC/DC-Konverter, um wieder meine 12V zu haben, denn man tauscht nicht alle 12V-Verbraucher (Pumpe, Lampen, Radios, Funksteuerungen, es sind bisher ausschließlich 12V Verbraucher dran!) aus.
Der DC/DC-Konverter bringt auch wieder Verluste mit sich und muss für eine dauerhafte 12V-Spannung auch dauerhaft dran bleiben. Dann die Problematik, dass ich die 12V-Module nicht für 1 Jahr, sondern theoretisch für mein Leben lang gekauft habe.
Und die zuvor angesprochenen Verschattungen der Montageorte machen eine Reihenschaltung der Gruppen unmöglich.

Man reißt auch nicht jedes Jahr die Anlage wieder ein und baut eine neue. Die Anlage ist sozusagen zu 99% fertig und so beabsichtigt. Die zwei weiteren Module würden eine "Sonnenlücke" am Morgen schließen und die weiteren Akkus wären dazu da, auch mal die Energie, die ich oft zu viel einbringe, endlich zu speichern, denn jetzt lasse ich an wolkenlosen Sommertagen viel Energie einfach so verpuffen, weil der "kleine Akku" (ist ja nicht klein, aber im Verhältnis schon) zu früh voll ist und ich dann nur 3.4A ziehe. Da die Pumpe jetzt auch nachts läuft, muss ich seit dem vorläufigen Ende des Sommers nachts auf Trafo umschalten, zumindest wenn die Tage nicht sehr sonnenreich sind, sonst würde der Akku regelmäßig sehr tief entladen werden und dann hält der teure Energie-Speicher nicht lange. Wenn jeder Tag ein Zyklus darstellt, möchte ich den Akku eigentlich nur zu 30% entladen, denn nur so hält er länger als 5 Jahre, zumindest die besseren verhalten sich so. Hoppeke schafft sogar 1400 Zyklen bei 50% Entladetiefe.

Das andere, ggf. in ferner Zukunft geplante System käme auf´s Hausdach und wäre eine komplett getrennte Anlage zur Selbstversorgung sowie zur Einspeisung des Überschusses am Tage.
Da würde ich selbstverständlich nicht mehr auf 12V gehen, gerade als Großprojekt, wo von viel größeren Energiemengen die Rede ist.

Natürlich ist mir bekannt, dass eigentlich nur der Strom entscheidend ist, für die Gefahr um Leib und Leben. Da der Strom aber ein Ergebnis aus Spannung durch Widerstand ist, kann uns Menschen bei 12V im Berührungsfall nichts passieren, selbst wenn wir beide Pole mit nassen Fingern anfassen (schon gemacht ).
Naja, und jeder kennt das Zwirbeln an der Zuge, wenn man einen 9V-Block an das feuchte Stück Fleisch hält.

Und gleichzeitig wissen wir, dass wir mit nur zweistellen Spannungswerten, theoretisch auch mit einer Kleinspannung schweißen können.
In Anlagen mit für Menschen noch offziell "ungefährlichen" Spannungen kann man bereits Ströme erzeugen, die einen Schraubenschlüssel zum Schmelzen bringen.
Ein Akku wie der Winner Proteus kann für wenige Sekunden 2500A liefern, das ist gewaltig.
Bei einem direkten Kurzschluss an einer Autobatterie mit Kabeln die nicht sofort durchbrennen, herrscht Lebensgefahr.
Keiner will mit der Säure einer berstenden Batterie in Kontakt kommen.

Also keine Angst, meine elektrotechnische Ausbildung verbietet mir schon, solche Stromkreise ungesichert oder zu hoch abgesichert zu betreiben, auch wenn ich heute im IT-Bereich tätig bin.

Mir gings vorhin nur darum, dass bereits Feuerwehrleute mit der Hand am Feuerlöschschlauch zielend mit dem Löschwasser auf eine Solaranlage mit x-hundert Volt einen lebensgefährlichen Schlag bekommen haben.
Klar, wenn der Minuspol geerdet ist und man erwischt den Pluspol am Ende der Reihenschaltung, ggf. erst durch die feuerbedingte Beschädigung der Module, Anschlüsse etc, dann steht man blöd da und ggf. am Ende gar nicht mehr.