Darrieus für den Carport

Sieht alles so sauber und schön verarbeitet aus, das der Hintergrund genau da bleibt wo er hingehört
Weiter so ... bin gespannt.


Auch Dir ein paar schöne Feiertage und Erholung

Gruß
Uwe

Ich staune da immer wieder, was Du da Alles produzierst. Jetzt sogar Kameramann und das mit gekonnter Digicam Montage am laufenden Objekt.
Die Excenterverstellung scheint gut zu funktionieren und durch diesen Clip kann schön beobachtet werden wie die Flügel sich verstellen. BRAVO, so was sollten professionelle Hersteller auch in Ihren Verkaufsunterlagen zeigen, nicht nur die abstrusen " Fakten /Leistungsangaben ".

Sehr gelungene Arbeiten!

Berrechnen lässt sich das Fliehkraftgewicht wohl eher schwer und es werden Testläufe nötig sein. Habe mit meiner Anlage ja auch relativ lange herummgedockdert bis es da endlich funktioniert hat. Mittels Gewindestange und verschiebbarem Gewicht funktioniert so etwas relativ gut, auch findet man so im Versuch schnell die passenden Parameter.

Weiterhin viel Spass beim Werken und schöne Festtage

Hallo Basti
Das mit dem Anstellwinkel der Windfahne habe ich unbewusst beim ersten Versuch so gemacht, nachher bei weiteren Versuchen mehrmals verschoben. Das beste Ergebnis war jedoch immer, wenn die Windfahne paralell zum Flügel stand. Ich denke aber, da Deine Anlage wesentlich besser gebaut ist als meine, dass Du da mit etwas herumprübeln vielleicht ein optimales Ergebnis herausbekommst. Envergate Anlagen wurden auch so aufgebaut, wie die von mir als Doku hier eingestellte. Schade übrigens, das man vom Urvater dieser Excenteranlage nie mehr etwas gehört hat und Envergate behauptet hat, sie seinen die " Erfinder " dieses Anlagetyps gewesen.
Hier noch der Link dazu:

http://www.windstuffnow.com/main/darrieus_type.htm

Ich habe auch mit der Blattverstellung herumgespielt und hier kann man wahrscheinlich noch etwas mehr herauskitzeln als das was bei mir rauskam.
Hätte ich eine solche Anlage wie Du sie jetzt hier vorstellst, würde ich da wahrscheinlich Stunden, wenn nicht sogar Monate damit verbringen, bis da ein perfektes Ergebnis drau resultiert.

Viel Spass wünsch ich Dir noch bei Deinen weiteren Tests und hoffentlich postest Du auch weitere Details hier im Forum.

Gruss Bruno

Es ist zum Mäuse melken, es bewegt sich überhaupt nichts.
Soeben habe ich einen ersten Probelauf durchgeführt und bin völlig ernüchtert ob des Ergebnisses.
Trotz starkem, leider recht böigem Wind ist der Rotor von einer vollen Umdrehung um Welten entfernt.
Gar nicht zu reden von einem gleichmäßigen Lauf.

Zu den Daten.
Ich habe die beiden, bereits beschriebenen Einstellungen ausprobiert. Bei beiden Versucen war keine Last am Generator angeschlossen.

Zunächst Brunos Einstellung mit 90° zur maximalen Exzenter-Auslenkung verdrehter Windfahne und einem Anstellwinkel von Grob 0° bis + 20°
Nichts, nur hin- und her-Gewackel.

Als nächstes die von mir zuletzt beschriebene Einstellung mit linear zur maximalen Exzenter-Auslenkung angeordneter Windfahne und Anstellwinkel von etwa -15° bis +6°(Clark Y hat ja bereits bei 0°Anstellwinkel einen ordentlichen Auftrieb)
Identisches Ergebnis.

In beiden Fällen half auch kein Anschubsen.
Ich bin mit meinem Latein für's erste am Ende. Dass noch ordentlich Optimierungspotential vorhanden sein würde, damit habe ich gerechnet, aber dass nun so wirklich garnichts geht, das ist doch schon verdammt demotivierend.

anbei noch Bildchen und Video :

[video]https://www.dropbox.com/s/6lyjwhspxajhcmj/Probelauf%201.wmv?dl=0[/video]

https://www.dropbox.com/s/6lyj…1.wmv?dl=0

Hallo Aloys,

das ist es ja, auch mit Anwerfen bleibt er wieder stehen.
Laufen tut er eigentlich sehr leichtgängig, ich kann mir kaum vorstellen, dass es daran hängt.

Hallo Schraubär,

Ich kenne mich zwar quasi überhaupt nicht aus, lese aber dafür fleißig mit.
Ich finde es schade, dass dein Windrad nicht anläuft.

Nun denn vielleicht kann ich wenigstens durch meine Fragen helfen.



Wie sieht denn das Anlaufmoment mit Mechanik aus, also z.B. die an den Stangen gemessene Kraft, multipliziert mit dem Hebel?
Ist das Anlaufmoment konstant über die 360° oder gibt es schwergängigere Stellen?

Grüße

Hallo Schraubär,

erstmal Vorweg, am prinzipiellen Vorgehen kann es nicht liegen, wenn sich deine Turbine nicht dreht. Ich gehe absolut genauso vor. Wenn ich mir das Video so anschaue befürchte ich ein bisschen, dass es schlicht an Windstärke und auch an sauberer Anströmung fehlt.
Naja und dann gibt es immer eine Reihe von doofen Details die einem die Suppe versalzen können.
Meine Turbine scheint ziemlich genau die gleichen Abmessungen zu haben wie deine. Hier also mal die Eckdaten zu meiner Turbine:
Flügellänge/-Höhe: 1050mm
Profiltiefe: 140mm
Profildicke: 12%
Radius: 500mm
Damit komme ich dann bei 4..5m/s auf ein Anlaufmoment von ziemlich genau 1Nm. Genug um Rastmoment (0.7Nm) und die Haftreibung zu überwinden.
Soweit die Rechnung die aber wie im anderen Thread schon gesagt durch die Praxis weitgehend bestätigt wurde. Mir fehlt leider eine wirklich verlässliche Messung der Windgeschwindigkeit. (Die Messung ist schlicht in die Hose gegangen.) Gleichviel, für das Prinzip ist es egal ob es jetzt 4m/s oder 6m/s waren.
Woran liegt es also?
Du verwendest ein ClarkY. Aber nicht genau oder? Die Druckseite (also im Normalbetrieb) ist doch bei dir bis ganz an die Nasenleiste eben richtig? Wie auch immer, worauf ich hinaus will ist, dass die Polare (hab ich mir mal flüchtig angschaut http://airfoiltools.com/airfoil/details?airfoil=clarky-il) schon ziemlich asymmetrisch ist. Wenn ich mich so an meine eigene aerodynamische Auslegung erinnere wirst du im Stillstand auf der Luvseite einige Schwierigkeiten haben eine auch nur teilweise anliegende Strömung zu bekommen. Also anliegend auf der flachen Seite die dem Wind dann ja abgewandt ist. Da spielt der vordere Teil des Profils dann eine große Rolle,deshalb meine Frage oben.
In dem Zustand, mit praktisch vollständig (ab der Nasenleiste) abgerissener Strömung, ist da kaum Auftrieb also in unserem Fall Drehmoment.
Auf der Leeseite sieht das viel besser aus. Und da liegt vielleicht der Ansatzpunkt um die Turbine mit den bestehenden Flügel zum Anlaufen zu kriegen.
Leider gibt es jetzt trotzdem zwei sich widersprechende Strategien:
A: Du machst die Steuerstangen kürzer und stellst damit die Flügel nach innen an. Positive Folge: Der Anstellwinkel auf der Luvseite wird großer und also der Anströmwinkel kleiner, so dass die Strömung hoffentlich soweit anliegt, dass auch der Luv-Flügel zum Drehmoment beiträgt. Gleichzeitig muss man natürlich hoffen dass man den Auftrieb auf der Leeseite nicht vollständig vernichtet. Die Profilwölbung (eben die Asymmetrie der Polare) hilft einem dabei. Im Auge behalten muss man auch die Effekte auf dem Bahnsektor gegen den Wind (Widerstand steigt ein bisschen -> negativ) und vor dem Wind (Widerstand steigt ehr stärker wegen der Anströmung von hinten -> das hilft zusätzlich). Wenn die Turbine dann hochläuft hat man natürlich Nachteile wenn die Flügel zu sehr nach innen angestellt sind. Da muss man dann einen Kompromiss finden.
B: Steuerstangen länger (mal schaun wie sich das ausnimmt...) In diesem Fall würde man sagen die Luvseite interessiert nicht, nach dem Motto die Strömung ist eh abgerissen. Dafür ist die Leeseite jetzt optimiert und liefert maximales Drehmoment. Soweit könnte es noch klappen. Auf den restlichen Bahnsegmenten wird es allerdings problematisch. Gegen den Wind gibt es eine erhebliche Zunahme des Widerstands, weil der Wind jetzt um den kleinen Nasenradius herum auf die flache Seite des Profils (jetzt im Gegensatz zu A die Unterdruckseite auf dem Weg gegen den Wind) strömen muss. Dafür, und das hilft natürlich auch nicht, nimmt der Widerstand vor dem Wind weniger zu als im Fall A. Mag sein das Fall B bei höheren Drehzahlen Vorteile gegenüber A hätte. Ich glaube aber eine Betrachtung erübrigt sich.

Du solltest in Betracht ziehen die Flügel umzudrehen. Ich weiß, die Idee ist den Bahnradius in der Profilwölbung abzubilden, aber nach der Betrachtung oben erscheint mit das für eine gesteuerte Darrieus-Turbine nicht mehr so richtig plausibel.

Ich denke übrigens, dass sich der Anstellwinkel nach innen so im Bereich 5°..10° bewegt. Das hängt aber mit Sicherheit stark an der Steueramplitude. Ah ..warte mal, du sagst -15° bis +6° also 15° nach aussen und 6° nach innen, weil du dich am 0-Auftrieb orientiert hast. Also so was wie Fall B mit -4.5° nach aussen (so ungefähr, je nachdem ob man sich auf die Profilsehne oder die Unterseite oder was anderes bezieht). Hm...

Na ich denke du kriegst deine Turbine zum drehen. Im schlimmsten Fall mußt du dich von deinem eleganten Exzenter verabschieden und der Turbine mehr Steueramplidude gönnen. Das geht natürlich dann auf Kosten der Effizienz.

Gruß, Stefan

Ganz herzlichen Dank für Deine ausführliche Beurteilung Stefan,

hier ganz kurz noch einige Daten meines Rotors, die Dimensionen sind Deinem wirklich sehr ähnlich :

Flügelspannweite : 950mm
Profiltiefe : 125mm
Profildicke : 16%
Rotorradius 450mm

Die gerade Unterseite das Clarc Y verläuft tatsächlich etwa über 4/5 der Profiltiefe
Was die Auslenkungswinkel angeht hast Du mich allerdings missverstanden, bzw. ich habe mich falsch ausgedrückt.
Da Du sagst " Du machst die Steuerstangen kürzer und stellst damit die Flügel nach innen an" gehe ich davon aus, dass Du tatsächlich, wie ich vermutet habe, die Flügel an der Nasenleiste ansteuerst. Meine werden allerdings von der Endleiste her angesteuert, daher bewirkt ein Verkürzen der Steuerstange eine Bewegung der Nasenleiste nach aussen. Mit -15° meine ich daher: Nasenleiste nach innen und +6° entsprechend: Nasenleiste nach aussen.
Allerdings verstehe ich dann nicht, wie durch eine Anstellung nach innen der Anstellwinkel auf der Luvseite größer werden kann.
Möglicherweise habe ich es aber auch mit den aerodynamischen Begriffen nicht so.
Ich dachte immer eine Vergrößerung des Anstellwinkels bedeutet Nasenleiste nach Aussen, also weg von der Rotationsachse ?!

Gruß Basti

Ha, so langsam blicke ich durch.
Leider habe ich mich viel zu wenig mit der theoretischen Seite der Stömungslehre beschäftigt, sodass ich hier einige defizite habe.
Aber ich seh schon, dass ich da einiges nachholen muss, wenn ich verstehen will, was um den Rotor herum abläuft.
Ich werde Deinen Vorschlag beherzigen und den Anstellwinkel vergrößern.
Leider haben wir schon seit zwei oder drei Tagen überhaupt keine Luftbewegung mehr, sodass ich die Flaute nutzen und einen neuen (vertellbaren) Exzenter bauen werde, mit dem ich eine größere Amplitude erreichen kann.
Hier werde ich dann vermutlich auch eine elegantere Sturmsicherung integrieren kann.
Eine dynamische Verstellung der Amplitude spukt mir nach Deinen Andeutungen auch schon im Kopf herum, aber das werde ich auf unbestimmte Zeit vertagen, da meine Familie schon reichlich genervt ist von meiner ständigen geistigen und physischen Abwesenheit.

Ich möchte Dir für Deine Ausführungen nochmals herzlich danken, die haben mich aus meiner Resignation herausgezogen und mich vor der dauerhaften Schädigung meines Egos bewahrt, die mich zweifellos ereilt hätte, hätte ich wirklich auf C-Rotor umgesattelt.

Gruß
Basti

PS: bin weiter gespannt, ob wir in dem anderen Darrieus-Fred noch interessante Bilder und Daten zu sehen bekommen.