Noch ein blutiger Laie...

PV Inselanlage sucht Kleinwindunterstützung
 
Windbruch
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Noch ein blutiger Laie...

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Gepostet: 12.01.2015 - 18:29 Uhr  ·  #1
Hallo und nachträglich einen guten Rutsch!
Ich bin neu hier, habe von Windkraft wenig Ahnung und überlege ein bisschen mit dieser herumzuspielen. Rentieren muss sich schon mal gar nichts, aber wenn ich die eine oder andere kwh erzeugen könnte würde mich das freuen. Ich hab auch schon bisschen hier gelesen, letzlich ist aber alles Neuland und die Abteilung Grundlagen ist zunächst nicht wirklich hilfreich, da die Fragen die auftauchen in allerlei Threads versplittert sind, deren Bedeutung ein Laie nicht sofort erkennt, da er ja noch gar nicht weis, wonach er suchen muss. Ich denke aber, das kommt mit der Zeit.
PV-seitig bin ich ein bekennender (Halb-) Insulaner und habe mir vor ca. 1,5 Jahren eine PV Inselanlage erstellt, mit der ich aber keinerlei Strom ins Netz einspeise. Der erzeugte Strom wird entweder selbst verbraucht, oder erst gar nicht erzeugt, eine PZS Bleibatterie mit 48V und 775AH steht als Puffer zur Verfügung an der hängen Inselwechselrichter mit insgesamt mehr als 9kw Dauerleistung. Letztes Jahr konnte ich mir damit 6000 kwh Bezug ersparen, was übers Jahr fast 65% ausmachte. Abgesehen von spitzenlasten bin ich von März bis September quasi autark und lade sogar mein Elektroauto "für umme".
Da aber der Dezember PV technisch eine Katastrophe war und mir aber regelmäßig der Wind um die Ohren bläst (unser Haus liegt auf einer Kuppe, gemäß Windkarte bei druchschnittlich 4m/s) beginne ich gerade ein bisschen über Wind zu sinnieren.
Da ich nichts anmelden möchte, würde ich gerne einen kleinen Savonius oder Darrieus vor meinen Balkon hängen, falls sich irgendjemand beschwert, kommt er halt wieder ab, aber ich habe tolerante Nachbarn.... Das Ganze sollte in etwa in der Größe sein:

http://www.ebay.de/itm/Windrad…27f623e10b

also Fläche im Wind ca 65*70cm oder max. 0,5m²

Was ist denn von so einem Teil zu halten? Können damit 100kwh im Jahr gewonnen werden? Und wenn ja, wie krieg ich den Strom in meine Batterie. Aufgrund der geringen Leistung würde ich auf einen Laderegler verzichten wollen und den geringen Strom, sofern überhaupt möglich einfach in meine Batterie pumpen. Ich bräuchte wohl einen passenden Generator mit max. ein paar 100W Leistung. Ungeregelt müssten also irgendwo 50V und mehr DC rauskommen. Ein Generator produziert aber Wechselstrom, ich brächte also noch einen Gleichrichter. Wenn der Generator nur 24V liefert, brauchs dann noch einen Trafo oder wie käme ich auf die nötigen 50V?
Das Ganze ist natürlich unter der Kategorie Hobby und realtiv sinnfrei zu sehen, es sollte aber funktionieren. Die Teile insgesamt sollten aber nicht allzu teuer werden. Falls die Kosten in 10 Jahren wieder drin wären, wäre das auch ok. Falls der gezeigte Darrieus bei weitem nicht für die 100kwh/a reichen würde, käme auch noch ein Savonius Selbstbau in Frage, der auch nicht wirklich höher als 1m werden sollte, womit die Breite auch bei max. 1m liegen könnte.
Erdorf
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Re: Noch ein blutiger Laie...

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Gepostet: 12.01.2015 - 18:50 Uhr  ·  #2
Hallo Windbruch,

mit so einer kleinen Anlage macht das bei deiner Anwendung keinen Sinn.
Das ist eher was um den Akku von einem Elektrozaun fit zu halten.

Wenn du erst mal nicht so viel Geld investieren willst könnte eine FD-300 Anlage was für dich sein,
die bekommt recht gute Kritiken hier im Forum. Ich weiss aber nicht ob die in einer 48V Version zu haben ist.
Wenn nicht eventuell sogar was Größeres?

Um einen, mehr oder weniger großen, Mast kommst du wohl nicht herum,
das ist relativ unabhängig von der Anlagengröße.

In Haus- und Bodennähe ist der Wind nicht nur deutlich schwächer sondern auch stark verwirbelt.

Ansonsten hast du recht:
mit 48 V 775AH Akkus brauchst du keinen Laderegler :D
Also Kurzschlussschalter, Gleichrichter das wars.

Noch etwas:
Die Nennleistung Angaben bei Windanlagen sind nicht mit den Nennleistung Angaben bei PV vergleichbar.
Ganz grob gesagt steckt da ein Faktor 5 .. 10 drin.
z.B. kann eine 100 W Windanlage z.B. soviel Energie liefern wie 20 W PV.
Im Detail kommt es natürlich auf den Windstandort an,
wenn du keine Probleme damit hast, kannst du ja hier mal deine genaue Position oder deine Geo Kordinaten posten.

Viel Erfolg,
Grüße
doelle4
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Re: Noch ein blutiger Laie...

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Gepostet: 12.01.2015 - 22:47 Uhr  ·  #3
Erdorfs Beitrag kann inhaltlich voll beipflichten. Denke es ist eine gute zusammenfassung für dich.
Gruß Hans
Windbruch
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Re: Noch ein blutiger Laie...

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Gepostet: 13.01.2015 - 09:16 Uhr  ·  #4
Zitat geschrieben von Erdorf

mit so einer kleinen Anlage macht das bei deiner Anwendung keinen Sinn.
Das ist eher was um den Akku von einem Elektrozaun fit zu halten.

Um einen, mehr oder weniger großen, Mast kommst du wohl nicht herum,
das ist relativ unabhängig von der Anlagengröße.

In Haus- und Bodennähe ist der Wind nicht nur deutlich schwächer sondern auch stark verwirbelt.



Ja, das es wenig Sinn macht ist ja schon klar, ich sehe das mehr als Hobby und vor allem Test. Wenn der positiv, im Sinne von funktioniert, ausgeht, wäre das schon in Ordnung.

Mast will ich zunächst genau keinen, auch wenn ich dadurch Nachteile hätte. Ein Mast weckt Neugier, auch bei Behörden, das will ich zunächst eben genau nicht.

Ich habe einen ziemlich freistehenden Balkon, der Wind kommt meist genau von rechts oder vorne. Natürlich ist das Haus dahinter, mit allen seinen Nachteilen, aber wenn es gelänge mit dem aufgezeigten Rotor auch nur 100 kwh zu generieren, wäre das als Versuchsobjekt ideal. Ich könnte mal ein Jahr ausprobieren und schauen, ob eine Ausbaustufe Sinn machen würde.

Damit stellt sich die prinzipielle Frage, ob es möglich wäre, mit dem gezeigten Rotor oder einem ähnelichen Vertikalachser ein paar kwh zu generieren und so aufzubereiten, dass sie tatsächlich auch in die Batterie fließen, sprich wie krieg ich die 48V und, was bräuchte ich für einen Generator, Gleichrichter etc. Vertikalachser eben wegen der ungünstigen Balkonlage, einen Horizontalachser müsste ich richtungsbeschränken, da er mir ja sonst in den Balkon drehen würde, der Vertikalachser würde nehmen, was er eben so bekommt. Mein Balkon ist mit 4 10*10cm Stahlmasten vors haus gestellt, die Höhe über Grund, wo ich den Rotor anbringen könnte, läge bei 6-7m. gefühlt bläst es da dann und wann recht heftig.
Oder sollte ich mir erst einmal einen kleinen Windmesser zulegen um dort die Winde zu messen?
Erdorf
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Re: Noch ein blutiger Laie...

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Gepostet: 13.01.2015 - 09:53 Uhr  ·  #5
Hallo,

Zitat
aber wenn es gelänge mit dem aufgezeigten Rotor auch nur 100 kwh zu generieren

Du meinst vermutlich im Jahr, nein das geht nicht.
Und ja, wenn das ginge würde das schon Sinn machen, geht aber nicht macht also keinen Sinn.

Wenn du was 'spielen' möchtest und erste Erfahrungen sammeln willst, dann kommt das schon hin mit so etwas.
Ich würde dann dazu einen gebrauchten 12 V Starter Akku nehmen und ein wenig LED Beleuchtung dran machen.
Das müsste passen. In keinem Fall würde ich so ein kleines Windrad an diesem Standort, an deine professionelle Inselanlage anschließen.
Die in deine Insel eingespeiste Energie ist quasi nicht messbar und geht im Rauschen deiner Insel unter.

Im übrigen selbst bei einer FD 300 wird der Anteil an Windstrom nur einen minimalen Bruchteil betragen.
Passend zu deiner Anlage müsste noch was deutlich Größeres her.

Die FD 300 sei nur erwähnt, weil du klein anfangen willst und die FD 300 immerhin, bezogen auf deine Strominsel, realistische Ergebnisse liefert,
die es dir dann z.B. ermöglichen ebenfalls realistische Erfahrungen zu gewinnen, die Technik zu verstehen, vor allem in der Größenordnung
und eine (fehl) Investition in eine Größere Windanlage besser einschätzen zu können.

Grüße
Windbruch
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Re: Noch ein blutiger Laie...

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Gepostet: 13.01.2015 - 10:06 Uhr  ·  #6
Zitat geschrieben von Erdorf

Hallo,

Zitat
aber wenn es gelänge mit dem aufgezeigten Rotor auch nur 100 kwh zu generieren

Du meinst vermutlich im Jahr, nein das geht nicht.
Und ja, wenn das ginge würde das schon Sinn machen, geht aber nicht macht also keinen Sinn.




Mit welcher Größe müsste ich denn ganz grob rechnen um irgendwo auf die 100kwh/a zu kommen? Durchschnittswind laut Windkarte irgendwo zwischen 3 und 4 m/s, da kann man sicher aber einiges an Effektivität abziehen, so dass die Kiste vielleicht nur die Hälfte des Idealen produzieren würde. so 1m Höhe, 1m durchmesser ginge wohl technisch auch noch für meinen Balkon, dann müsste ich mir halt einen einfachen Savonius "basteln".

Oder ich komme doch auf den FD 300 zurück, selbst wenn es im Rauschen der Insel unterginge, wäre es toll, wenn an so richtigen Windtagen, wie die letzten 2-3 kwh in die Batterie fließen könnten. Würde ich auf meinen aüßeren Balkonmast noch 2-3m ansetzen wäre er zwar immer noch unter Giebelhöhe, aber doch schon einiges vom Dach entfernt. Der oberste Balkon ist ca 2m tief und liegt in etwa auf Höhe der Dachrinnen...
Windbruch
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Re: Noch ein blutiger Laie...

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Gepostet: 13.01.2015 - 10:16 Uhr  ·  #7
ideal wäre wohl so etwas:

http://www.ebay.de/itm/48V-Win…0731956190

Dazu ein Gleichrichter und ab in die Batterie, oder bräcuhte es noch mehr.
Offiziell bräuchte das aber wohl schon wieder eine Genehmigung...
Erdorf
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Re: Noch ein blutiger Laie...

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Gepostet: 13.01.2015 - 11:01 Uhr  ·  #8
Hallo ja,

das passt dann schon eher, könnte aber noch größer werden wenn es darum geht deine Strominsel besser zu unterstützen.

Zitat
Dazu ein Gleichrichter und ab in die Batterie, oder bräcuhte es noch mehr.


Als Anfang reicht das,
der liefert max 1800 Watt (Sturm), bei 60 V (Akku voll) sind das dann 30 A.
Hmm, so 15 A vertragen deine Akkus permanent, aber 30 A?

Es kommt halt auf deine Umstände an,
wenn du, wie auch immer, sicherstellen kannst dass dein Akku in solchen Fällen nicht mehr als eine Stunde kocht (über 60V),
oder das solche Fälle nicht vorkommen, dann reicht das.

Wenn nicht, bräuchte es noch eine elektronische Dumpload Regelung, welche das Windrad (z.B. zusätzlich) elektrisch belastet,
wenn die Akku Spannung zu hoch wird. z.B. so etwas: http://www.morningstarcorp.com/de/products/tristar-de/

Den tristar, hier reicht die 45 A Variante, kann man auch nachher dazu installieren.
Vom Finanziellen her würde ich den gleich mit einkalkulieren.

Grüße
Windbruch
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Re: Noch ein blutiger Laie...

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Gepostet: 13.01.2015 - 11:15 Uhr  ·  #9
Zitat geschrieben von Erdorf

Hallo ja,

das passt dann schon eher, könnte aber noch größer werden wenn es darum geht deine Strominsel besser zu unterstützen.

Zitat
Dazu ein Gleichrichter und ab in die Batterie, oder bräcuhte es noch mehr.


Als Anfang reicht das,
der liefert max 1800 Watt (Sturm), bei 60 V (Akku voll) sind das dann 30 A.
Hmm, so 15 A vertragen deine Akkus permanent, aber 30 A?




Na, mein Bleipanzer hat 775AH bei C5, der maximale Ladestrom liegt weit über 100A, da dürfte nix wirkliches passieren, zumal ja auch immer irgendwo Strom verbraucht wird. Im Winter mit Heizung an, habe ich meist zwischen 500W und 750W Grundlast, das sind ja schon wieder 3-4A, die abgehen, kommen dann noch Geschirrspüler, Waschmaschine etc. dazu sind auch schon mal 10-20A, die gleichzeitig entnommen werden würden. Ich hatte auch schon spitzenlasten von 120A..., mein Winterverbrauch ist ohne e-Auto deutlich über 20 kwh, da sehe ich das Risiko begrenzt, müsste allerdings beobachtet werden. Alle 14 Tage mal 60V über ne Stunde ist quasi eine Ausgleichsladung, das ginge schon ok, mehr wäre natürlich schädlich.
Aber ich könnte auch einen dumpload ansteuern, das ginge mit meinen Inselwechselrichtern, ausserdem gibts ja noch mein e-Auto, was auch gerne bei Überladung zur Verfügung stehen könnte. Über einen Heizstab im Brauchwasserspeicher denke ich auch schon lange nach, um im sommer pv Überschüsse noch besser zu nutzen, aber an meinen fast 20 jahre alten Kessel wage ich mich nicht heran, die Heizung dürfte demnächst (solange sie noch hält, aber wahrscheinlich in 1-2 Jahren) sowieso ersetzt werden.
wieso
 
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Re: Noch ein blutiger Laie...

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Gepostet: 13.01.2015 - 11:51 Uhr  ·  #10
Hallo ,


Zitat
unser Haus liegt auf einer Kuppe, gemäß Windkarte bei druchschnittlich 4m/s
Nachbarn ?

Kannst Du was groesseres bauen ? Wie ist Dein Grundstueck ? Die 48 Volt FD 1kW waere wohl ein Anfang :devil:

Koennen deine Inselwechselrichter AC-Couplling ? ( Ich hab eher schlechte Erfahrung mit Windturbine und gleichzeitigem PV Ladevorgang )

Zitat
um im sommer pv Überschüsse noch besser zu nutzen, aber an meinen fast 20 jahre alten Kessel wage ich mich nicht heran, die Heizung dürfte demnächst (solange sie noch hält, aber wahrscheinlich in 1-2 Jahren) sowieso ersetzt werden.


Waemepumpe ?

Gruss Lars
Windbruch
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Re: Noch ein blutiger Laie...

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Gepostet: 13.01.2015 - 12:03 Uhr  ·  #11
Hi Lars,
du kennst meine Anlage aus dem PV Forum (den User dort darfst Du gerne erraten, aber bitte hier nicht gleich posten..., ich sag nur 3 xtender...), ich könnte also AC Kopplung, hab aber bedenken, dass daraus im Zweifel Einspeisung entstehen könnte, was ich nicht will, mein VNB spinnt sowieso.

Leider ist mein Grundstück klein und von Nachbarn umgeben, die zwar relativ tolerant sind, aber ich will es keinesfalls übertreiben...

Wärmepumpe ist auf jeden Fall ne Option, eventuell sogar ein Nano BhKW, dann wäre die Windliebhaberei aber obsolet.

Wie hat denn der Wind die PV Ladung gestört? Wäre es eigentlich denkbar den Wind an die vorhanden PV Laderegler mitanzuhängen, also 48V wind und 100V PV, was würde denn da passieren? (Ich fürchte nix Gutes...) denkbar wäre aber auch ncoh ein eigener Variotrack für Wind, der würde dann sogar den Ladezyklus mitsynchroniseren. würde aber für den Erstversuch richtig Geld kosten...
Erdorf
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Re: Noch ein blutiger Laie...

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Gepostet: 13.01.2015 - 12:32 Uhr  ·  #12
Das Problem ist halt, wenn PV und Wind gleichzeitig Strom liefern.

Die PV drückt die Akkuspannung schon recht hoch,
wenn dann eine kräftige Böe kommt, geht die über Wert X und dann kommt es auf die Windladeregler an was passiert:

a) nur Gleichrichter: nix passiert (kurzes kochen) die Spannung geht ja wieder runter
b) einfacher Windladeregler: der brems das windrad elektrisch, ganz schlechte Idee, weil das Problem sofort wieder kommt wenn er das windrad wieder einschaltet
c) elektronische Dumpload, das was zu viel ist, wird definiert verheizt (optimal)

Wenn du AC Kopplung kannst und deine Insel Wechselrichter dann automatisch den Akku Laden wenn auf der AC Seite mehr Strom da ist als verbraucht werden kann
solltest du das ernsthaft in Erwägung ziehen. Lars ist hier Experte mit Erfahrung.

AC Kopplung hat u.A. den Vorteil dass die meisten Wind Einspeisewechselrichter eine einstellbare Lastkurve haben und
man so das Windrad besser belasten und ans nutzen kann.
Außerdem kann man oft schon vorhandene Leitungen nutzen oder dünnere Kabel, weil 230 V, verwenden.

Dumpen kannst du davon unabhängig, bzw. parallel am Akku installieren.

Grüße
wieso
 
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Re: Noch ein blutiger Laie...

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Gepostet: 13.01.2015 - 12:35 Uhr  ·  #13
:D :bandit: Gruess Dich ...( gib mir mal einen Anfangsbuchstaben deines PV Forum Namens ... ists ein Z ?)


Naja , ich sags mal so geschwind , ich hatte frueher mal gedacht mit Windkraft alleine die Insel zu versorgen und hatte mir 2 mal 1.6 kW Windturbinen gekauft .... dann kam PV dazu und ...

Da der Wind kraeftiger ist am Tage , und meine Billig Chinaturbinen nur einen bescheidenen Laderegler mit Dump besitzen war das "VoltFenster"

der Turbine so klein , dass sie unter Tags, wenn die PV die Bat Volt schon angehoben hat, erst garnicht zum Laden kam, oder da der Chinaladeregler schon vor 29 V dicht macht der Ueberschuss im DC Heizer /Dump bei der Turbine verloren ging ....

Ich brauch aber biszu 31 Volt Ladespannung (wenn Batterie kalt bzw equalizing)

Ich bin mit der AC -Coppling Loesung , also den Windstrom primaer Batterie unabhaennig in mein Inselnetz einzuspeisen recht zufrieden ! Und die Victron Inselwechselrichter schalten ein AC Relais um Ueberschuss im Haus zu verheizen (auch PV Strom)....

Alternativ haette ich auch den ChinalaWindladeregler (der nicht gut genug ist fuer eine anstaendige Batteriepflege) rausschmeissen koennen , die Windturbine direkt an die Batterie und meine Outback Laderegler via Solid state Relais den Dump machen lassen ..... nur waere dies dann DC und recht teuer gekommen , jedoch wohl die effizienteste Ueberschuss ausbeute


Hoffe Du verstehst mich !

Gruss Lars
Windbruch
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Re: Noch ein blutiger Laie...

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Gepostet: 13.01.2015 - 14:13 Uhr  ·  #14
Ja, Z... ist gut!

Problem ist auch verstanden, wenn also ein Laderegler verwendet wird, sollte der im Zweifel oberhalb oder gleich der PV Spannungen betreiben werden, wobei die Frage ist, ob die Spannungen dann überhaupt erreicht werden. Andererseits brauch ich im Sommer sowieso kaum externen Strom, ich muss mir ja sowieso Gedanken für den Überschuß machen. Und im Winter, reicht die Sonne nicht, da käme dann der Wind zum tragen (wenn auch prinzipiell nur bescheiden, bei der gedachten Anlagengröße)
Mal die Kosten aussen vor gelassen, wäre ein weiterer Variotrack für den Windstrom das Optimal, der würde dann bestmöglich mit den PV Ladereglern synchronisieren.
Zunächst werde ich aber mal über das Windrad an sich sinnieren und die Direktbatterieeinspeisung favorisieren. Dann kann ich immer noch über Laderegeler nachdenken. Ich lass das jetzt erst mal alles sacken und denke doch über den obigen Horizontalachser nach...
wieso
 
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Re: Noch ein blutiger Laie...

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Gepostet: 13.01.2015 - 15:47 Uhr  ·  #15
Eventuell ist ja bei einer 48 Volt Anlage besser , da ja bei mir sagen wir nur von 24 Volt - 30 Volt ein Fenster von 6 Volt besteht bei Dir ja von 48 - 60 Volt ja 12 Volt

Dies kann aber auch gedanklicher Bloedsinn sein , von mir !

Schwierig ist die Entscheidung allemal , was man fuer eine Regelung einer "Billig" Turbine anstrebt , da meist eine Gute Loesung wohl oft mehr kostet als die Turbine (zb MPPT Windladeregler von Midnite oder Schams-solar.de , bzw Ac -coppling )

Ich denke bei Deiner Batteriegroesse kannst Du eine 1 kw Windturbine , erstmal ohne Laderegler (bzw mit dem billig China Regler) an die Batterie anschliessen , die PV Laderegler reduzieren ihre Ladung dann je nachdem wie Wind ist , und Falls es die Turbine wirklich alleine schaffen sollte die Batterie ueber Float zu laden , also bis say 60 Volt dann koennen sicherlich deine Studer ein AC Relais schalten um Last abzuwerfen ....

Du kannst dann es so machen wie ich einen GTI spaeter noch parallel schalten zum Laderegeln .....

Uebrigens , diese groessere als in deinem Link ..... kostet mit Laderegler und Mast auch nicht viel mehr (denke ist aus dem gleichen Haus ) http://www.exmork.com/1.5kw-wind-turbine.htm und die schicken direkt :devil:

Gruss
Menelaos
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Re: Noch ein blutiger Laie...

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Gepostet: 16.01.2015 - 09:45 Uhr  ·  #16
welche auch immer es werden soll - die Sache mit dem Balkon wird nichts, da kann und wird nichts gescheites bei herauskommen! Man braucht freie Anströmung, zumindest soweit möglich, alles andere ist herausgeschmissenes Geld.
doelle4
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Re: Noch ein blutiger Laie...

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Gepostet: 16.01.2015 - 13:10 Uhr  ·  #17
Das habe ich mir vor Tagen auch schon gedacht nachdem gleich lawinenmäßig über spezielles was mit den Energiemengen geschehen soll und mit welcher Technik spekuliert wird.
Macht keinen Sinn solange nicht die Basis (Mast/Höhe und Umgebung) wo die Windanalage steht festgelegt wurde.
Montage am Haus (Balkon) macht ist ziemlich der schlechteste Platz außer es wird ein Mast der den Gibel zumindest 4 Meter überragt was aber vermutlich nicht angestrebt wird schon rein aus optischen Gründen.
Gruß Hans
Windbruch
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Re: Noch ein blutiger Laie...

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Gepostet: 16.01.2015 - 14:06 Uhr  ·  #18
ich hab mal zwei Bildchen gemacht, das erste zeigt den Blick vom Balkon, die sichtbaren Dächer liegen unterhalb meines unteren Erdgeschossniveaus, das zweite zeigt die Hausansicht mit Balkon, wir reden über den obersten. das das alles nicht optimal ist, ist schon klar, aber um über den Giebel zu kommen, müsste ich auf dem Balkon noch einen 6m Mast stellen und dann wäre ich auf Giebelniveau, noch nicht mal wirklich drüber. Einen auf den ersten Blick noch "besseren" Platz gibt es auf meinem Grundstück nicht, aus Ost Süd und West sind nur wenige Hindernisse, im Norden steht das Haus. Das ganze liegt fast auf der Kuppe, steil am Hang. untergeschoss geht eben in Garten, eingang ist eigentliche Erdgeschoss von oben auf Nordseite

wenn das gar keinen Sinn macht, ausser einem schönen Windspiel, dann ist das leider so...
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Re: Noch ein blutiger Laie...

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Gepostet: 19.01.2015 - 07:47 Uhr  ·  #19
Ich würds mal so sehen.
Geh einfach von einem Windspiel aus und wenn du dann noch etwas Strom ernten kannst, kannst du dich drüber freuen wie ein Schneekönig... :D
(hab ich auch so gemacht :happy: )
wieso
 
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Re: Noch ein blutiger Laie...

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Gepostet: 19.01.2015 - 08:24 Uhr  ·  #20
Oh , da wuerde was sehr auffaelliges , neben der sehr unguenstigen Situation , auch noch richtig bloed ausschauen .....
Ich glaub , da wuerd ich die Finger von lassen ...

Ob es gute Turbinen fuer den First gibt weiss ich nicht (zweifle aber sehr drann)


Ich hatte diese(Fa Motorwind) mal zum Spielen mir besogt jedoch aufs Haus-Dach hats sies nie geschaft ....jedoch aufs Dach meines Pick -ups :devil:





Gruss
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