Rohrmast, wie hoch ohne Abspannung?

 
Arend Eggert
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Rohrmast, wie hoch ohne Abspannung?

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Gepostet: 03.03.2007 - 18:36 Uhr  ·  #1
Moin moin allerseits,
ich beschäftige mich derzeit damit eine geeignete wka für unseren Garten
zu finden, bin dabei auf eine antaris anlage gestoßen, klingt alles ganz gut soweit ABER, dass Ding muss ja nun irgendwie ein bißchen höher stehen.
Meine Idee ist 12 - 16 m, ich wohne im Außenbezirk und meine Nachbarn sind nette Leute, die solche Aktionen eher gutheißen, stören tu`ich ohnehin niemenaden damit.
Welchen Durchmesser, welche Wandstärke muß ein Rohr haben wenn es 16 m hoch aufgestellt wird und ca. 30 Kg tragen muss. Laut Herrsteller hat der Rotor 3 m Durchmesser und die Windlast beträgt 1044 N bei 13m/s. Mein wichtigstes Kriterium ist keine Abspannseile zu haben.
Wer hat Erfahrung, wer kann helfen?

Ich höre/lese gern jeden Kommentar dazu

Vielen Dank und Gruß,
Arend
flugdrachen
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Re: Rohrmast, wie hoch ohne Abspannung?

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Gepostet: 06.08.2007 - 22:48 Uhr  ·  #2
hallo,

ich habe ihre frage hinsichtlich der möglichen höhe eines mastes ohne abspannung gelesen.
für einen kunden habe ich zusammen mit einem mastenhersteller einen solchen mast berechnet. er ist für eine anlage, die bei 12,5 m/s 1030 N erzeugt, der mast selber ist für 1500 N ausgelegt. die anlage wiegt 18 kg, der mast ist 11,5 m lang, davon sind 1,5 m im erdreich. das material des mastes ist gfk (!), er wiegt nur ca. 70 kg. der fusskreisdurchmesser beträgt 364 mm, der kopfkreis hat 166 mm durchmesser. die wandstärke weiss ich leider nicht, da der mast noch nicht steht. er ist etwas günstiger als eine stahlversion und deutlich leichter, ganz zu schweigen von der spannbeton-alternative.
vielleicht hilft ihnen das ja etwas weiter.


freundliche gruesse
flugdrachen
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Re: Rohrmast, wie hoch ohne Abspannung?

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Gepostet: 07.08.2007 - 11:03 Uhr  ·  #3
Hallo miteinander,

@Flugdrachen
Du schriebst

er ist für eine anlage, die bei 12,5 m/s 1030 N erzeugt

Ich würde hier zur Vorsicht raten, auch wenn der Mast für 1500N
ausgelegt ist. 12,5 m/s entspricht einem starken Wind. Wenn man das
mal überschlägt, der Mast ist für 50% mehr Belastung ausgelegt, dann
landet man bei 18-19m/s. Diese Windgeschwindigkeit entspricht einem
stürmischen Wind, also nicht einmal einem Sturm.

Ein schwerer Sturm kann mit Boen von 25-30m/s daherkommen, dies ist
zwar selten, aber durchaus möglich. Der Mast müßte also für diese
Windstärke ausgelegt sein möglichst noch mit 50%iger Sicherheit.

Außerdem unterliegt GFK bei Vibration oder Erschütterung ganz zu
schweigen bei ständigem Hin- und Herschwanken bestimmten
Verschleißerscheinungen, da würde ich selbst einer Holzkonstruktion noch
mehr Überlebenschancen einräumen. Gerade bei einem GFK Masten
würde eine selbst in einem Meter Abstand vernünftig verankerte Drahtseil-
abspannung (Die Art und Tiefe der Verankerung, sowie die
Drahtseilstärke ist hier ausschlaggebend), oben kurz unter den
Flügelspitzen befestigt, diese Hin- und Herschwankerei weitestgehend
unterbinden.

Für mich gilt bei diesen Sachen immer: So sicher wie eben möglich.

Und deshalb gilt für mich, immer mit Abspannung arbeiten. Bei kleineren
Mühlen kann die Abspannung ja ziemlich nah an den Mast verlegt werden,
aber ein Flügeldurchmesser von 3m ist wie ich glaube, nicht mehr den
Kleinen zuzurechnen.

Aber dies ist nur meine Meinung, ich würde ein solches Sicherheitsrisiko
nicht eingehen zumal die Anlage auch noch im Garten von Arend aufgestellt werden soll.

Gruß
Günter
Westerwald
flugdrachen
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Re: Rohrmast, wie hoch ohne Abspannung?

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Gepostet: 07.08.2007 - 15:01 Uhr  ·  #4
hallo und danke für ihren beitrag!

um so genau wie möglich zu sein: die anlage erzeugt nach herstellerangaben eine maximale kraft von 515 N, der hersteller rät bei der auslegung des mastes zur doppelten last, also 1030 N, und der masthersteller wiederum hat den mast für 1500 N ausgelegt. es handelt sich bei der angegebenen kraft um die maximal mögliche kraft, da die anlage bei höheren windgeschwindigkeiten selbständig seine drehzahl reduziert (stall-regelung). der mast ist also mit dreifacher sicherheit ausgelegt. wer seile aber toll findet, der kann sie natürlich noch dran machen, aber bitte nicht bohren!
und wer gfk nicht mag, der kann den mast auch in stahlausführung bekommen (ebenfalls berechnet), ist nur unwesentlich teurer, aber wesentlich schwerer (270 kg). noch schwerer geht es nur noch mit spannbeton, auch der berechnet ohne abspannseile, und erheblich teurer.

die wea hat hier nur einen rotor-durchmesser von 1,8 m. 3 m wie von ihnen angegeben ist natürlich eine andere hausnummer, vor allen dingen sind auch die rotatorischen Kräfte nicht zu vernachlässigen, besonders wenn es sich um Holzflügel handelt. Meine Anlage hat Flügel aus GFK/CFK, die zusammen nur 1,1 kg wiegen, da spielen die rotatorischen kräfte eine untergeordnete rolle.

aber in der tat: bei dem aufstellen eines gfk-mastes sollte man mit vorsicht arbeiten, kratzer gröberer natur sollte man schon vermeiden.
und immer: vorsicht ist die mutter der porzellankiste.


freundliche grüsse
flugdrachen
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Re: Rohrmast, wie hoch ohne Abspannung?

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Gepostet: 08.08.2007 - 11:02 Uhr  ·  #5
Hallo miteinander,

@ Flugdrachen
Du schriebst:
die anlage erzeugt nach herstellerangaben eine maximale kraft von 515 N,
Bei diesen Generatoren ist es so, daß sie auf Grund des Wirkungsgrades
zwischen ca.35 % und ca.50% der Leistung abgeben die der Wind an die
Flügel bringt. 100% sind also bei 12m/s (Deine vorherige Angabe) mit ca.
1030N anzusetzen. Hier ist nichts von einer doppelten Sicherheit oder gar
dreifachen Sicherheit für die Mastbelastung bei z.B. möglichen 25m/s zu
erkennen.

Du schriebst:
es handelt sich bei der angegebenen kraft um die maximal mögliche
kraft, da die anlage bei höheren windgeschwindigkeiten selbständig seine
drehzahl reduziert (stall-regelung)



Dies bezieht sich darauf, daß die Flügel z.B. bei Sturm , die vom Wind
erbrachte Leistung nicht mehr umsetzen (an die Generatorachse bringen
können, Stall-Regelung). Die Stall-Regelung soll also bewirken, daß der
Generator durch die zu hohe erzeugbare Drehzahl nicht durchbrennt bzw.
die Rotationskräfte nicht die Flügel beschädigen sollen und drosselt
deshalb diese hohen Drehzahlen.

Dies bedeutet aber doch auf keinen Fall, daß der Wind die Kraft nicht an
die Flügel und den kpl. Aufbau bringen kann, hier wird doch nicht der
Wind gedrosselt und selbstverständlich muß der Mast- und Flügelaufbau
diesen Sturmboen standhalten können. Etwas günstiger wäre es, wenn
der kpl. Aufbau bei Sturm aus dem Wind gedreht würde (Furling oder tilting)

Man muß also nicht unbedingt die Abspannung mit Seilen "so toll" finden
sondern in meinen Augen für die gegebene Konstellation, ist es einfach
zwingend notwendig.

Gruß
Günter
Westerwald
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Re: Rohrmast, wie hoch ohne Abspannung?

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Gepostet: 22.02.2008 - 22:54 Uhr  ·  #6
Lei lei!

Für die Inclin 6000 ist ein Plan für einen 12 Meter Gittermast im Netz, zum selbstbaun oder vom Schmied schwweißen lassen. Da mußt du jedoch hinaufsteigen. :oops: Ich werde mir hoffentlich den 70 Fuß (21 Meter) aufstellen, da muß ich nicht hinauf, dafür nehme ich die Abspannung gerne. Wenn der Mast ein 6 kw Rad aushält, sollte er auch die Antaris aushalten :D .

Mit windigem Gruß Insi
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