PzS Zellen und Elektrolyt Umwaelzung

 
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PzS Zellen und Elektrolyt Umwaelzung

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Gepostet: 16.07.2015 - 19:58 Uhr  ·  #1
Guten Abend,

ich habe mich entschieden, Batterien vom Typ 5PzS300 oder 5PzS275 zu kaufen.

Da ich zwei Systeme benoetige (ein kleines mit 36 Zellen und ein groesseres mit 108 Zellen)
muss ich mir noch was fuer die Elektrolytumwaelzung ausdenken.

Die Frage is, wieviel Liter/minute muss die Luftpumpe pro Zelle schaffen?

Was ist die beste Moeglichkeit umzuwaelzen?

Habe hier im Forum einerseits gelesen, das nur beim Laden umgewaelzt werden
soll aber auf der anderen Seite mixen Leute das Elektrolyt alle 4 Stunden.

Beim Laden ist wohl bei Solarenergie nicht so ganz geeigne, denn dann rennt die
Pumpe 10-12 Stunden pro Tag. Sieht irgendwie nch Overkill aus.

Irgendwelche Ideen?
wieso
 
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Re: PzS Zellen und Elektrolyt Umwaelzung

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Gepostet: 17.07.2015 - 10:02 Uhr  ·  #2
Zitat
Da ich zwei Systeme benoetige (ein kleines mit 36 Zellen und ein groesseres mit 108 Zellen)

bei 2 volt pro zelle...... :'( , klingt sonderbar ....., batteriezellen , besser in reihe als parallel

die zellen gibts doch mit mehr als 1500 ah ....
Mobile_Eco_City
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Re: PzS Zellen und Elektrolyt Umwaelzung

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Gepostet: 17.07.2015 - 10:58 Uhr  ·  #3
Das Problem ist, das ich die grossen Batterien/Zellen nicht unter kriege.

Habe auch nicht vor, von Hand 40-150kg Zellen in einen Bunker zu bringen.

Ich habe auch nicht den Platz, 840Ah Zellen aufzustellen, denn die nehmen gerade mal 80cm in
der Hoehe in Anspruch, was dann gerade mal die halbe Kapazitaet ist, die ich lagern kann.

Die 5 Gestellrahmen sind bereits vorhanden und haben jeweils drei Reihen nebeneinander wo
ich dann bis zu 6 Zellen hintereinander stellen kann und es sind drei Reihen uebereinander.
Also in total 54 Zellen pro Gestell mit 32,4kWh und 1026kg + Gestell...

Ausserdem wird das System in ein paar Jahren von 24V (12 Zellen) auf 36V (18 Zellen)
umgeruestet, was mit grossen 10PzS840 (oder groesser) nur schwer zu bewerkstelligen ist,
speziell wenn der DC-DC Converter pro Batterie-Pack nicht mehr als 1kW leistet

36 Zellen sind entweder 3 x 24V 300Ah mit dem Strom, den die Zellen hergeben oder
2 x 36V 300Ah mit nur 2 x 1 kW Last weil eine Elektronik mit Loadbalancer (Rohm/Oki)
dazwischen ist, die dafuer sorgt, das die Batterien lange leben.

Das 36V System ist Bestanddteil einer 24V (25,2V) Power-Grid, womit ich zwangsweise
immer 36 Zellen des gleichen Typs zusammen kaufen muss.

Wenn einmal die Power-Grid laeuft, macht es auch nichts mehr, WELCHE Batterien oder
Zellen da verwendet werden. Es geht auch ein Mix aus Blei-Saeure, Blei-Gel, AGM, LiPo,
LiFePO4 oder was auch immer. Selbst mein Hatz Diesel 1,9kW passt sich dem mit einer
Elektronik an.

Das System sorget eben dafuer, das Du immer 25,2V hast und nicht 21-31V
wieso
 
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Re: PzS Zellen und Elektrolyt Umwaelzung

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Gepostet: 17.07.2015 - 11:25 Uhr  ·  #4
ich hab meine einfach isoliert und im garten eingegraben -mit drainage- , deckel drauf ...

wollte nur anmerken das in reihe wohl besser waere
Erdorf
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Re: PzS Zellen und Elektrolyt Umwaelzung

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Gepostet: 17.07.2015 - 11:42 Uhr  ·  #5
Hallo

"Die Frage is, wieviel Liter/minute muss die Luftpumpe pro Zelle schaffen? "

Es geht darum die Säureschichtung zu verhindern und den Akku maximal reaktiv zu halten.
Lässt man den Akku stehen, nimmt am Boden die Säuredichte zu und oben die Säuredichte ab.
Messen kann man das mit einem Säureheber, leider reichen die einfachen Säureheber nicht aus,
bzw. es ist zu kompliziert und man kann in der Regel nur im oberen Bereich des Akkus messen.

Ich empfehle eine extra dafür ausgelegte Pumpe zu verwenden, die muss unbedingt einen Luftfilter haben,
und die Pumpe per Zeitschaltuhr etwa 5 .. 10% der Zeit pumpen zu lassen,
wobei häufigere, kleinere Intervalle besser sind und man grob auf 5 Minuten pro Stunde kommt.

"Was ist die beste Moeglichkeit umzuwaelzen? "
Bei Standsystemen durch Luft ein Pumpen.
Mobile Systeme können die Umwälzung durch die Bewegung erreichen,
das noch besser wenn das Innere des Akku die Strömung und Durchmischung unterstützt.

"Beim Laden ist wohl bei Solarenergie nicht so ganz geeigne, denn dann rennt die
Pumpe 10-12 Stunden pro Tag. Sieht irgendwie nach Overkill aus. "


Ja, normalerweise reicht es, zu Pumpen, wenn der Akku am Ladegerät hängt.
Das funktioniert soo in der Strominsel ja nicht, weil quasi permanent geladen und entladen wird.
Auch von definierten Ladekurven kann in der Strominsel nicht annähernd die Rede sein.
Hier werden dann gerne Solarlader mit UIXXX Kennlinie beworben, die wird aber quasi nie eingehalten.

Overkill ist nicht gut, wie gesagt etwa 5 min/h pumpen sollte ausreichen.
Hin und wieder mit dem Säureheber, wenn es geht in unterschiedlichen Höhen,
messen vergleichen und so die Funktion bewerten.

Bei EU dann auch geringere maximale Ladespannungen verwenden, Gasung ist ja nicht mehr nötig.
Leider muss immer noch eine Ausgleichsldung erfolgen um die in Reihe geschalteten Zellen alle wieder
gleich voll zu bekommen. Die Zellen die dann zuerst voll sind, gasen dann auch.

Maximale Ladespannung dann etwa 14.0 V .. 14.5 V (bei 25°),
Im Sommer gegen 14.0, im Winter gegen 14.5 weil typischerweise Strommangel ...

Tip:
Akku Heizung macht sich gut im Winter.

Grüße
FamZim
*!*!*!*!*
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Re: PzS Zellen und Elektrolyt Umwaelzung

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Gepostet: 17.07.2015 - 13:01 Uhr  ·  #6
Hallo

Beim Studium , was so alles über Säureschichtung geschrieben steht, hab ich auch noch , nur ganz kurz, die Angabe.

Verarmung des
Elektrolyten in den Poren)

entdeckt.
Genau das halte ich für dem Betrieb eines Akkus für viel ausschlaggebender.
Da ist kurz nach Lade- oder Entladebeginn schon keine ausreichende Säuredichte mehr IN der Platte.
Die Säure ist ja nur zwischen den Platten in ausreichende Menge vorhanden, und kommt nicht so ohne weiteres in die Platten hinein.
Also wird eine Platte nur an der Aussenseite kontaktiert und der Rest der aktiven Masse muß noch warten.
Leider geht auf diesen Umstand leider niemant weiter ein, sondern macht weiter eifrig schöne Grafen.
Die zeigen dann das was man einprogrmiert hat.
Ich weis es ist jetzt sehr provokant von mir , soll aber mal zum Nachdenken anregen.
Das dort auch sehr wiedersprüchliche Angaben stehen will ich nur nebenbei erwähnen.
Auch 3 Plußplatten und " 5 " Minusplatten steht da eiskalt drinn .

Gruß Aloys.
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Re: PzS Zellen und Elektrolyt Umwaelzung

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Gepostet: 11.10.2015 - 07:42 Uhr  ·  #7
Moin Leute,

ich bin seit dem 2015-10-02 in Estland, wohne derzeit in Haapse und habe in Miila meine Muehle zum testen installiert.

So, in gut 1 1/2 Stunden werde ich mich auf den Weg zurueck nach Deutschland machen und mit meinem Sprinter plus Anhaenger ueber Dzwigowa fahren... Bekannt?

Da ist Batter, der groesste polnische Hersteller von Panzerplatten Batterien.

Ich bekomme meine 48 Zellen vom Typ 7SOPzS735... rund 1,9 tonnen!

Die Elektrolytumwaelzung regele ich nun ueber 24V Laborpumpen, welche 2000 ccm/min mit 1,2 bar machen, was bei 12 Zellen dann knapp 2,8 ccm/sec pro Zelle macht.

Leider ist mir die Camera in meinem Xperia E dual verendet,was frustrierend ist, denn ich wollte eigentlich Bilder fuer meine neue Firmenwebseite machen...

Gruesse und schoenen Sontag
Michelle
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