SLZ bei Dreiflüglern

Verlinke doch bitte die Stelle in Unterlagen wo steht dass die SLZ bei Auftriebsläufern immer gleich ist, da könnte sich das Druckteufelchen eingeschlichen haben.

Bei Horizontalläufern kann das Profil ebenso wie beim Vertikalläufern an den Rotordurchmesser angepasst werden.

Um einen idealen Rotor Durchmesser für ein Profil feststellen zu können müsste man genaueres über das
Profil wissen.

Schnelllaufzahl S L Z ist nicht gleich Drehzahl oder einfache Geschwindigkeit
es besagt vielmehr die Geschwindigkeit eines Flügels relativ zur eigentlichen Windgeschwindigkeit die ja mehr oder weniger als die des Flügels sein kann. Was damit schon sagt dass die SLZ nicht immer gleich ist.

Eine Rolle spielt neben der Profiltiefe auch die Profilbreite, was die Abdeckung der gesamt ueberstrichenen Fläche durch die Flügel betrifft. Also wie viel von der von den Flügeln ueberstrichenen Fläche im Stillstand des Rotors (um es verständlicher zu machen) von diesen abgedeckt ist.

Ok, das war anfangs weniger konkret formuliert und konnte so dann missverstanden werden.

Du hast vollkommen recht zu fragen was das Profil mit der SLZ zu tun hat. Ein Zweiflügler z.B. kann auch eine weit niedrigere SLZ als 8 haben genauso wie ein Dreiflügler weit mehr als SLZ 3. Das hängt immer von der jeweiligen Blattauslegung ab und nicht nur von der Flügelzahl.

klar, dass es für bestimmte Profile einen idealen Rotordurchmesser gibt ist schon anzunehmen, zumindest bei Vertikalläufern.

Wenn da der Durchmesser zu klein ist passt die Profilkurve des Auftriebsprofils nicht mehr (soweit das Profil dem Drehkreis entsprechend kurvig geformt sein sollte) was auch bei zu grossem Durchmesser nachteilig werden kann.

Hat das Profil keine solche Kurvenform dann spielt es wohl eher eine Rolle wie weit man damit von der Nabe entfernt operiert. Bei genügend Abstand von der Nabe sehe ich da keinen Nachteil, nur eben das es ja auch die Flächenabdeckung zu beachten gibt.

Da nimmt man dann entweder mehr Flügel oder muß sich tiefere, flächenabdeckendere Profile besorgen wenn die ideale Abdeckung mit einem "von der Stange" gekauften Profil für größeren Rotordurchmesser nicht optimal ist.

Was mit Abdeckung gemeint ist weisst Du sicher, zu wenig nutzt nicht vollständig die verwertbare im Wind enthaltene Energie und zuviel zwingt den Wind dem Rotor nach aussen auszuweichen.

"Ist das so korrekt das man mit dem gleichen Umfang auch die gleiche Drehzahl erreichen kann bei der gleichen Windgeschwindigkeit mit beiden Bauformen."

Wenn beide Bauformen die selbe Schnellaufzahl hätten dann ja.

In der Regel haben vertikale Bauformen eine geringere Schnelllaufzahl.
Deswegen drehen die in der Regel langsamer.

Ich hoffe das hilft weiter ...

Grüße

wie auch immer. Bei gleicher SlZ und gleichem Durchmesser ists genauso wie von Lutz vermutet

Was man machen muss oder kann um eine gewünschte Schnelllaufzahl zu erreichen ist wieder eine andere Sache...

Ja, man kann Vertikalachser bauen, die bei gleichem Umfang auch die gleiche SLZ haben, wie ein Horizontalachser (und umgekehrt). Man kann aber nicht einfach die Flügel eines Horizontalachsers nehmen, diese dann zu einem Vertikalachser umbauen (und umgekehrt) und erwarten, dass die gleiche SLZ dabei rauskommt.
Da ist viel individuelle Anpassung der Flügelprofile notwendig.

Nein, da habe ich keine genauen Erfahrungen mit. Ich hatte mal Versuchsdaten zu Darrieusrotoren mit Naca Profilen im Netz gefunden, weiß aber nicht mehr wo.

Forum/cf3/topic.php?p=54573#real54573

vielleicht was für dich Lutz?

Das Göttingen 222 ist für Kleinwindkraftanlagen und auch große Windkraftanlagen grundsätzlich ungeeignet. es ist viel zu dick. Bzw. man kann es natürlich verwenden und bei Vertikalanlagen sollte man sich dann nicht wundern, wenn sich der Rotor dann in der falschen Richtung dreht.

Ihr mit eurer Schnelllaufzahl-Entschuldigung:
Ein Rotor läuft immer mit irgendeiner Schnelllaufzahl. Hier ist erst einmal die Schnelllaufzahl gemeint, bei der der Rotor das optimale CP bekommt.

Und diese stellt man ein und man kann sie nicht einfach irgendwie festlegen. Sie ist übrigens auch beispielsweise abhängig davon, mit welchem Anstellwinkel man die Blätter an die Maschine montiert. Das bedeutet, dass man erst einen oder baut bzw. im Computer baut dann ausrechnet, an welchem Betriebspunkt der Rotor sein optimales CP hat.
das ist übrigens auch unterschiedlich von den Profilen: also wenn man identisch geometrische Profile und geometrisch identische Blätter mit unterschiedlichen Profil verwendet, so ist die optimale Schnelllaufzahl unterschiedlich. Und je weniger Profilwiderstand das Profil hat, desto höher ist dann die Schnelllaufzahl. Das ist auch irgendwie klar und das Prinzip kennt man eigentlich von WesternMills, die einfache Holzplatten verwenden und ein niedriges Lambda_opt haben.

ora

momentan gibt es Forschung in Deutschland, da werden mehrere Millionen Euro hinein gebuttert, und die verwenden Profile mit über 30 Prozent Dicke. Da weiß man gleich, dass die Euros für die Füße sind...

Das "Entschuldigung" bezieht sich auf die abfällige Bemerkung: "Ihr mit eurer Schnelllaufzahl".

Von dem Doe 222 bin ich auch schon ab da der Verkäufer selber schreib das dieses Profil eher für größere Durchmesser geeignet ist. Aber egal. War nur eine Überlegung.

Vielleicht bin ich ja auf dem Holzweg aber ich versuche für meinen 600 W Generator - den ich schon habe - einen Rotor zu finden welcher von der Fläche groß genug ist die Leistung und die benötigte Drehzahl zu erbringen um den Generator vernünftig anzutreiben.