Strom bei meinen alten Staplerbatterien ,nach Möglichkeit sinnvoll im Haus verbrauchen!

Vießmann Vitoladens 300 ,mit Vitolig 100 Scheitholzkessel ,Pumpen antrieb klappt nicht ,zu hoher Anlaufstrom ;Wechselrichter bricht ein !
 
farmer
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Gepostet: 20.02.2023 - 11:00 Uhr  ·  #1
Hallo, nach dem wir seit Jahren den Fernseher, Kühl- gefrier Kombination ,und den PC an interessanten Windtagen bestromen ,hat mein Elektriker einen Wechselschalter vor die Vießmann Kombiheizung installiert !
Der Wechselrichter kann 1200w Spitzenleistung generieren,die 460Aph Staplerbatterie war gut geladen,und trotzdem brach der Wechselrichter zusammen!
Ich frage mich ,wie hoch der Anlaufstrom dieser Vitoladens 300 ist ,von 2008 ist ?
Sollte auch nur beim Holzkessel Vitolig 100 die Pumpen bestromen,läuft aber auch über die Steuerung des Ölkessels !

Ich hatte das als letzte Alternative zum Strom verbrauchen im Winterhalbjahr in Betracht gezogen,gibt es da Lösungen!
Der Wechselrichter ist ein Victron 1200w
Carl
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Re: Strom bei meinen alten Staplerbatterien ,nach Möglichkeit sinnvoll im Haus verbrauchen!

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Gepostet: 20.02.2023 - 12:08 Uhr  ·  #2
Die Victron Inverter kommen kurzzeitig für Anlaufströme auch mit höher als den 1200W bei Dir zurecht. Bei Elektromotoren können die Anlaufströme bis zum 8 oder sogar 10 fachen der Nennleistung betragen.

Schau doch auf dem Kenndatenschild oder Unterlagen nach mit wieviel Watt Dein System normal arbeitet und nimm das mal damit (multiziplieren), dann hast Du die Leistung die der Wechselrichter bringen muss.

Beim Victron 1200 darf der Anlaufstrom problemlos eine Sekunde lang auch 2400 W betragen, viel länger dauert diese Phase normalerweise auch nicht.
wieso
 
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Re: Strom bei meinen alten Staplerbatterien ,nach Möglichkeit sinnvoll im Haus verbrauchen!

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Gepostet: 20.02.2023 - 12:14 Uhr  ·  #3
Hallo Farmer

Sorry , aber etwas mehr Details zum Model des Wechselrichters und was Vitoladens 300 und Vitolig 100 sind bzw was für Stromverbrauch die haben müsste ja jeweils im Datenblatt stehen oder dein Elektriker dir sagen können ,

Wie gesagt Antworten zu finden sind ohne etwas mehr vereinfachenden Details wohl etwas vage

Also die Heitzungs Umwälzpumpe(n) und ein wohl vorhandenes Gebläse im Olkessel der beiden Heitzquellen dürften ja dem Victron nichts anhaben, auch wenn der Anlaufstrom derer wegen mir bis zu 8 mal höher ist für ganz kurze Zeit

Der Victron Phönix 1200 zb schaft ja kurzzeitig 2400 watt

Im Datenblat stehen beschrieben die möglichen Fehler quellen

Zitat
4) Schutz/Sicherheit
a) Kurzschluss am Ausgang
b) Überlastung
c) Batterie-Spannung zu hoch
d) Batteriespannung zu niedrig
e) Temperatur zu hoch
f) 230 V AC am Wechselrichter Ausgang
g) Zu hohe Brummspannung am Eingang


Punkt f , klingt erstmal verwirrend , jedoch musst Du dir die Frage stellen , wenn der
Zitat
hat mein Elektriker einen Wechselschalter vor die Vießmann Kombiheizung installiert
.... sorry ich muss hier abbrechen , zuviele Ungereimtheiten ob der Victron nur die Geräte nach dem Wechselschalter bedient , oder ob diese Geräte nun zusätzlich noch dazugeschalten werden zu den
Zitat
nach dem wir seit Jahren den Fernseher, Kühl- gefrier Kombination ,und den PC an interessanten Windtagen bestromen
FamZim
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Re: Strom bei meinen alten Staplerbatterien ,nach Möglichkeit sinnvoll im Haus verbrauchen!

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Gepostet: 20.02.2023 - 13:21 Uhr  ·  #4
Hallo

Es geht bei Elektronik immer um den max Strom am Eingang und Ausgang., nicht um Watt.
Motore sind induktive Lasten, da rechnet man nicht einfach Spannung mal Strom
Der Strom wirt auf den Geräten angegeben für Vollast.
Ohne Last kann der aber auch schon 50 % davon betragen.
Das kann mit Kondensatoren, zur Netzendlastung, (sonst gehen alle Ströme über das Netz, bei Dir dann durch den Wechselrichter),. gröstenteils kompensiert werden, so weit runter bis nur noch der tatsächliche Strom gemessen wird..
Die Verschiebung zwischen Spannung und Strom, wirt mit CosPhi angegeben, (steht auch auf dem Motor) und kann an Hand von Tabellen ermittelt werden.
In Werkshallen haben alle Leuchstoflampen einen Kondensator, da die halbe Betriebsspannung von dem auch eingebauten Drosseltrafo reduziert wirt.
Ebenso wenn viel Maschinen laufen muß Kompensiert werden, um die Anschlußleistung aus dem Netz nutzen zu können, die Blindströme würden das verhindern.
Also , wenn es knapp, ist an jeden Motor einen Kondensator, der parallel ist mit der Zuleitung.
Bitte nur MP ( Metalpapier) Kondensatoren für 50 bis 60 HZ verwenden und etwas höhere Spannung vertragen.
Du kanst ja mal im Betrieb den Wechselstrommessen , mit und ohne Kondensator.
Es kann auch ein Test mit einem unbelasteten Trafo gemacht werden.

Gruß Aloys.
Che
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Re: Strom bei meinen alten Staplerbatterien ,nach Möglichkeit sinnvoll im Haus verbrauchen!

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Gepostet: 20.02.2023 - 17:51 Uhr  ·  #5
Blos mal am Rande:
Zitat
460Aph Staplerbatterie
So wurde sie mal ausgeliefert, aber hat sie die noch?
Ausgesondert mit 80%, was ist inzwischen daraus geworden?
Wenn schnell voll, dann auch schnell wieder leer, und nicht mehr hochstromfähig.
farmer
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Re: Strom bei meinen alten Staplerbatterien ,nach Möglichkeit sinnvoll im Haus verbrauchen!

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Gepostet: 20.02.2023 - 18:13 Uhr  ·  #6
Nun,800watt mit Strahler,da bricht nichts ein,die Staplerbatterie ist sicher schon auf 65%runter ,tuts aber noch ! Mfg.H.Sch.
Che
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Re: Strom bei meinen alten Staplerbatterien ,nach Möglichkeit sinnvoll im Haus verbrauchen!

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Gepostet: 20.02.2023 - 20:03 Uhr  ·  #7
800W sind eben nicht 2400.
farmer
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Re: Strom bei meinen alten Staplerbatterien ,nach Möglichkeit sinnvoll im Haus verbrauchen!

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Gepostet: 21.02.2023 - 09:45 Uhr  ·  #8
Nun habe mal bei Mastervolt geschaut, danach ist meine Batterie ,trotz Wirkungsgrad einbußen ,locker in der Lage bis 1200w Einschaltstrom zu meistern ,also es können durchaus mal 50-70Ampere Einschaltstrom aus der 24volt 460aph Batterie gezogen werden, auch über meinen Victron 1200 ,natürlich keine Dauerbelastung !

Und bei der möglichen Volladung !
https://www.mastervolt.de/hufi…lrichtern/
farmer
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Gepostet: 21.02.2023 - 09:52 Uhr  ·  #9
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Re: Strom bei meinen alten Staplerbatterien ,nach Möglichkeit sinnvoll im Haus verbrauchen!

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Gepostet: 21.02.2023 - 09:59 Uhr  ·  #10
Mal Spannungsmesser mitlaufen lassen, am WR-Eingang! Dann kannst Du sehen, ob im Einschaltmoment (mit allen Lasten) die Akkuspannung unter die Mindestspannung fällt, bei der der WR aus steigt.

Mögliche Schwierigkeit: Die Multimeter machen üblicherweise "sample and hold". Stichprobe (sample) bestenfalls 4x/Sekunde.
Aber mehrmals wiederholen! Da wird schon der Spannungseinbruch mal richtig angezeigt werden.
wieso
 
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Re: Strom bei meinen alten Staplerbatterien ,nach Möglichkeit sinnvoll im Haus verbrauchen!

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Gepostet: 21.02.2023 - 18:34 Uhr  ·  #11
Bitte in einfach verständlichen Worten mal sagen was und an welchem Victron Modell , welch Verbraucher dranhängen !

Eventuell ist nur eine Einstellungssache im Victron um zu Vermeiden dass der abschaltet , sicherlich nicht bricht eine zb 25 Volt geladene Staplerbatterie unter 20 volt ein in den Anlaufstrom Sekunden

Ich könnte mir auch eine Art "Verwirung" vorstellen , das der Victron auf seiner AC AusgangsLeitung einen Fremd Kontakt zu AC Netzstrom wahrnimmt und abschaltet , aber wie gesagt , wenn Du nicht das Model von Victron und mehr Einzelheiten preisgibst , dann kann ich nicht logisch weiterdenken , beides würd ich aber eher auschlissen also mangelnde Überlastfähigkei/(AnlaufstromProblematik und zuwenig Batteriespannung , vorausgesetzt an dem Victron hängt nicht dein ganzes Haus drann
farmer
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Re: Strom bei meinen alten Staplerbatterien ,nach Möglichkeit sinnvoll im Haus verbrauchen!

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Gepostet: 22.02.2023 - 10:27 Uhr  ·  #12
Im Eingangsbeitrag hatte ich doch schon geschrieben, das der Fernseher ,Pc und Kühl-Gefrierkombination ,mit so 400W betrieben werden ,wenn Flaute ist dann nehm ich halt die Gefrier-Kühlkombination an den Bezugsstrom wenns ganz mau ist dann reicht es nur für die Notbeleuchtung nachts ! Pc und Fernseher dann an den Bezug !

Sollte der Strom bei Starkwind die Batterien überladen ,zieh einen dreiflügler auf 90grad zur Hauptwindrichtung, also wie Gas weg nehmen!
Während des Einschaltens der Pumpensteuerung ,der Vießmann Heizung, waren die genannten Verbraucher nicht am Wechselrichter !
Mein Wechselrichter ist der pure sinewave Inverter phoenix 24/1200

https://www.offgridtec.com/vic…w-24v.html
Che
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Gepostet: 22.02.2023 - 10:50 Uhr  ·  #13
Und, Einbruch der Spannung, am WR nicht am Akku, ich höre?
farmer
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Gepostet: 22.02.2023 - 17:43 Uhr  ·  #14
Nun ,mir ist es leider alleine nicht möglich 150mtr..vom Umschalter zur Halle den Einbruch am Accu oder Wechselrichter zu messen ,beim Schaltpunkt brauche ich eine 2te Person,der Wechselrichter ist so eingestellt,das er bei 21,5Volt abschaltet,zur Batterieschonung!
Mein Elektriker hat erst in 8Wochen wieder Zeit !
Mfg.H.Sch.
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Gepostet: 22.02.2023 - 19:47 Uhr  ·  #15
Zitat geschrieben von farmer

Nun ,mir ist es leider alleine nicht möglich 150mtr..vom Umschalter zur Halle den Einbruch am Accu oder Wechselrichter zu messen ,beim Schaltpunkt brauche ich eine 2te Person,der Wechselrichter ist so eingestellt,das er bei 21,5Volt abschaltet,zur Batterieschonung!
Mein Elektriker hat erst in 8Wochen wieder Zeit !
Mfg.H.Sch.


Kann man leider auch wieder nur spekululieren , leider dennn was genau ist 150 Meter auseinander ? Hoffe mal das Wechselrichter und Batterie halt nahe zusammenstehen , nur der Umschalter halt 150 m weg ?

Stell doch den Victron mal ein auf 19 Volt zb Abschaltung , kann man ja laut Datenblatt .

Und des weiteren kannst Du ja auch deinen Computer , auch dein Smartphone an den Wechselrichter andocken um den einzustellen bzw auch zu überwachen
Che
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Gepostet: 22.02.2023 - 20:50 Uhr  ·  #16
Es wird doch möglich sein, am 24V Eingang vom WR ein Multimeter an zu klemmen?
wieso
 
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Gepostet: 22.02.2023 - 21:58 Uhr  ·  #17
Zitat geschrieben von Che

Es wird doch möglich sein, am 24V Eingang vom WR ein Multimeter an zu klemmen?


Und ? was hat der Farmer davon 150 Meter weiter weg am Umschalter vom Wechselrichter entfernt , da brauchst scho mehr als Adleraugen oder Fernglas da das Display noch zu lesen

Aber klar , jemand wird dich finden lassem die da das Dispay abliesst

Farmer sucht Frau sozusagen :D
farmer
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Gepostet: 22.02.2023 - 22:34 Uhr  ·  #18
Nun,ihr könnt euch sicher nicht vorstellen, wie weitläufig Gebäudekomplexe eines noch vor 8Jahren bewirtschafteten Hofes sein können, es geht durch die Scheune nach hinten, in eine 400quadratmeter Halle, da habe 2--24Volt Batterien, die ich umstecke ,beim laden, und entladen.
Einmal 250aph ,2016neu gekauft ,und eine gebrauchte Hawker 2020 gekauft ,die sind nur 3mtr.vom Wechselrichter weg, die lade Vorgänge lese ich am Ring Amperemeter ab, und die Spannung mit dem Multimeter, da ist alles sehr kompakt zusammen!

Ich kann die einzelnen Eingänge von den 3 Windmühlen ermitteln ,außerdem von 2/360wp Solarmodulen, aber eben auch die Gesamtsumme ,natürlich auch den Entzug vom Wechselrichter ,mit den beschriebenen Verbrauchern lief das mittlerweile sehr zuverlässig, weil ich als Rentner ,auch Schrauber bin an meinem noch vorhandenen Oldtimer Trecker und Anhängern, Holzspalter ectr.bin ich fast täglich in der Halle !

19,5Volt erscheinen mir zu niedrig, was die Batterieschonung angeht ,um es nochmal deutlich zu sagen, es geht vielleicht um 10-15 Starkwind Tage ,also es muß nicht dringend sein, wäre schön ,wenns geklappt hätte!
Ich habe auch eine Frau, aber die kann ich nicht dafür einsetzen, das ist nicht ihr Ding ,also Farmer sucht keine Frau, und Kinder sind in der Stadt !
Mfg.H.Sch.
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Gepostet: 22.02.2023 - 23:08 Uhr  ·  #19
Zitat
19,5Volt erscheinen mir zu niedrig, was die Batterieschonung angeht ,um es nochmal deutlich zu sagen, es geht vielleicht um 10-15 Starkwind Tage ,also es muß nicht dringend sein, wäre schön ,wenns geklappt hätte!
Ich habe auch eine Frau, aber die kann ich nicht dafür einsetzen, das ist nicht ihr Ding ,also Farmer sucht keine Frau, und Kinder sind in der Stadt !
Mfg.H.Sch.


War nur ein Spass von mir , Farmer

Was die Spannung (unabhännig von der Frau nun) angeht , natürlich ist dies zu wenig im Dauerbetrieb mein Vorschlag galt einfach nur des testen willens, für einen Tag oder so , den Victron auf 19 volt runter zufahren

Ich kanns mir aber nicht vorstellen das die Batterie Volt unter den von dir im Victron gesetzten 21,5Volt Abschaltgrenze fällt
Che
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Re: Strom bei meinen alten Staplerbatterien ,nach Möglichkeit sinnvoll im Haus verbrauchen!

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Gepostet: 23.02.2023 - 12:17 Uhr  ·  #20
Das Einzige was ich einsehen könte, (die Beschreibung sagt mir wenig):
WR mit angeklemmter Spannungsanzeige (am Eingang!) hier, Hochstromverbraucher 230/380V 150m weg.
Und dann fehlt die 2. Person, die letzteren händisch einschaltet.

Nicht, dass auf der Niederspannungs-Seite 150m Kabel geführt werden...?
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