Erfahrungen mit chin. Ladereglern FW 12/24 oder MPPT Laderegler 12V/24V AUTO

Betriebsdaten und Leistungskurven - wer hat Erfahrungen?
 
MatthiasC
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Erfahrungen mit chin. Ladereglern FW 12/24 oder MPPT Laderegler 12V/24V AUTO

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Gepostet: 18.07.2023 - 21:06 Uhr  ·  #1
Ich habe aktuell einen chinesischen Darrieus im Einsatz. Er liefert aus dem Generator bis zu 6V AC jeweils zwischen den drei Polen des Generators. Die Elektronik zeigt dieses auch an der LED durch blinken oder nahezu Dauerlicht (bei hoher Drehzahl) an.
Das Problem: Es kommt am Ausgang keine Leistung an!
Zwischen dem Ausgang der Elektronik und der 24V Batterie habe ich einen 1 ohm Shunt eingebaut. Hier lässt sich prima die Spannung - und damit der Strom abgreifen. Es fließen immer nur die -12 mA von der Batterie zur Elektronik, aber nie die erhofften Ampere Richtung Batterie.
Trotz intensiver Suche habe ich kein Manual für die Elektronik gefunden. Auch sind keine Hersteller angegeben.
Ideal wäre eine Leistungskurve mit Eingangsspannung und dazugehöriger Ausgangsspannung jeweils für 12V, 24V und 48V (falls vorhanden).
Ich tappe hier im Dunkeln und stehe kurz davor die Anlage an den Lieferanten zurück zu geben.

Trifft es evtl. zu, dass die Regler beim Anschluss 'zerschossen' wurden. Schließlich hatte ich immer erst den Generator und dann die Batterie angeschlossen. (Carl wies darauf hin, dass dieses in umgekehrter Reihenfolge gemacht werden sollte.

Wie kann ich prüfen, ob die Regler noch funktionieren?

Im Folgenden kann ich dann gerne noch beschreiben, wie ich die Leistung online ins Hausnetz einspeisen kann.. (kommt später)
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Carl
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Re: Erfahrungen mit chin. Ladereglern FW 12/24 oder MPPT Laderegler 12V/24V AUTO

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Gepostet: 18.07.2023 - 22:39 Uhr  ·  #2
Low Wind Speed Boost hieße ja eigentlich dass der Laderegler bei wenig Wind die Spannung genügend hochsteppt auf Akku Ladespannung - auch bei kleineren Drehzahlen.

Vielleicht sind die Drehzahlen bei Deinem China- Darrieus trotzdem noch zu niedrig.

Könnte der Rotor für einen Versuch mit Bohrmaschine als Antrieb für den Generator nochmal abgebaut werden? Vielleicht tut sich erst dann was bei höheren Drehzahlen. Das würde dann ja auch zeigen ob da überhaupt was zu erwarten wäre.

Diese kleinen Scheibengeneratoren - ich hab da z.B. von ElvWis verschiedene Modelle von 100W bis 600 W - die erreichen bei 100 rpm etwa nur 5 V im Leerlauf und aufsteigend dann alle 100 RPM ca. 5 V mehr. Genau 4,9V alle 100 RPM`s

Bei 1000 Umdrehungen ein mit Deinem etwa vergleichbarer ElvWis Generator 70 W und für kurzzeitige Maximal 225 W braucht er 1800 RPM, nur als Beispiel.

Mit Deinem China Darrieus auf 1800 RPM zu kommen halte ich deshalb eher für utopisch, bei 100 RPM was vielleicht Deinen direkt am Generator gemessenen 5 V entspräche könnte auch in Watt wohl nicht viel kommen zumal die von Dir gemessenen 5 V so wie beim ElvWis auch - Leerlaufspannung ist
MatthiasC
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Re: Erfahrungen mit chin. Ladereglern FW 12/24 oder MPPT Laderegler 12V/24V AUTO

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Gepostet: 19.07.2023 - 14:47 Uhr  ·  #3
Zitat geschrieben von Carl

Low Wind Speed Boost hieße ja eigentlich dass der Laderegler bei wenig Wind die Spannung genügend hochsteppt auf Akku Ladespannung - auch bei kleineren Drehzahlen.

Vielleicht sind die Drehzahlen bei Deinem China- Darrieus trotzdem noch zu niedrig.

Zunächst vielen Dank für die rasche Antwort!
Dank deines Hinweises werde ich den 'Low Wind Speed Boost' Regler noch einmal einbauen und 'in der richtigen Reihenfoge' die Kabel verbinden. Ich zeichne den Ausgangsstrom mit dem Laptop auf und kann dann sehen, ob überhaupt jemals abgegeben wurde.

Zitat geschrieben von Carl

Könnte der Rotor für einen Versuch mit Bohrmaschine als Antrieb für den Generator nochmal abgebaut werden? Vielleicht tut sich erst dann was bei höheren Drehzahlen. Das würde dann ja auch zeigen ob da überhaupt was zu erwarten wäre.

Diese kleinen Scheibengeneratoren - ich hab da z.B. von ElvWis verschiedene Modelle von 100W bis 600 W - die erreichen bei 100 rpm etwa nur 5 V im Leerlauf und aufsteigend dann alle 100 RPM ca. 5 V mehr. Genau 4,9V alle 100 RPM`s


Bei den angegebenen Daten sollte der Darrieus bei 1,5 m/s anlaufen und bei 2,5 m/s anfangen am Ausgang etwas an die Batterie abzugeben. => Darum geht es ja zunächst ausschließlich. Wenn denn die Elektronik erst einmal grundsätzlich funktionieren würde, wäre es natürlich auch interessant, die Menge zu optimieren.
Die Idee mit der Bohrmaschine ist bestechend - aber sehr schwer umzusetzen. Ich müsste die Kiste komplett demontieren und dann natürlich noch einen sicheren Weg finden, den Generator anzutreiben.
Das wäre sicherlich der letzte Schritt, bevor ich alles zurück sende.
Ich melde mich wenn es Neuigkeiten gibt.

Das schon mal vorweg gefragt: Was wäre denn eine nicht zu teure Alternative? 400W(max) und 24V am Ausgang sind die Randbedingungen.
Carl
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Re: Erfahrungen mit chin. Ladereglern FW 12/24 oder MPPT Laderegler 12V/24V AUTO

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Gepostet: 19.07.2023 - 18:26 Uhr  ·  #4
400 W am Ausgang mit 24 V Spannung - das können fast nur die Angaben zu einem anzuschliessenden Akku mit seiner Nennspannung sein und zum Windladeregler und dessen Kapazitäten die vom Windrad kommenden Spannungen und Stromstärken dafür zu regeln.

Ist das Windrad mit 400 W angegeben so ist das die maximal mögliche Nennleistung im Dauerbetrieb, niemals aber die in einem Schwachwindgebiet mögliche zu generierende Leistung.

Kein Windrad wird am Ausgang gleichbleibend 24 V anliegend haben weil sich die Spannungshöhe mit den Drehzahlen sehr stark ändern kann.

Auch sind 400 W wenn das die Nennleistung eines Windgenerators ist immer erst bei der dazu passenden Nenngeschwindigkeit erreicht.

Meist liegt diese bei 12 m/sec oder darüber. Und dann wäre die tatsächliche zu erwartende Leistung bei weniger Windgeschwindigkeit - z.B. bei 3 m/sec nur noch rund 5 Watt !

Der große Unterschied wird durch den überproportionalen Energieinhalt in einer Strömung relativ zu ihrer ansteigenden Geschwindigkeit verursacht.
MatthiasC
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Re: Erfahrungen mit chin. Ladereglern FW 12/24 oder MPPT Laderegler 12V/24V AUTO

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Gepostet: 20.07.2023 - 10:33 Uhr  ·  #5
Vielen Dank für die kleine 'Windlehre'.

Werden Windräder nicht immer mit ihrer Nennleistung (bei Nenn-Wind ~12m/s) angegeben?
Und wird dann nicht auch gleich der Laderegler mit angegeben - als Ausgang 24V?

Nun - das war mein Ansatz. Ein größeres Windrad mag ich meinem Schornstein nicht 'zumuten'. Schließlich muss die Windlast ja für den Maximalfall ausgelegt werden.
Also ein Windrad mit Nennleistung ~400W.
Damit ist man bei einem 'Nennwind' von 11-12m/s und einem Wirkungsgrad von 0,4 bei einer Fläche von ca. 0,5m2

Damit möchte ich auf die Suche gehen, was es da an günstigen Windrädern gibt.
Anscheinend kommt dann ganz wesentlich darauf an, dass der Generator bei niedrigen Drehzahlen bereits eine nennenswerte Leistung abgibt.

Ich gehe mal davon aus der Laderegler noch funktioniert. Den bräuchte ich also nicht.
Carl
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Re: Erfahrungen mit chin. Ladereglern FW 12/24 oder MPPT Laderegler 12V/24V AUTO

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Gepostet: 20.07.2023 - 11:11 Uhr  ·  #6
"Anscheinend kommt dann ganz wesentlich darauf an, dass der Generator bei niedrigen Drehzahlen bereits eine nennenswerte Leistung abgibt."

Es kommt darauf an dass der Generator den anteiligen verwertbaren Anteil der Energie der in der Strömung enthalten ist mit einem guten Wirkungsgrad nutzen kann.

Dann aber kann auch ein gutes 400 W Windrad (Nennleistung bei 12 m/sec) bei den üblichen Schwachwindgebieten in Deutschland mit einem Durchschnitts - Mittel von 3 - maximal 5 m/sec Wind ( in der Realität bei 80 % der vorhandenen Stellflächen so) keine wirklich nennenswerte Leistung abgeben.

Zwar summiert sich der Ertrag im Idealfal - wenn dauernd Wind da ist - aber das von Dir genannte 400 W Windrad dürfte dann kaum viel größer als mit 1m - 1,4 m Rotordurchmesser sein und diese Fläche in m2 die dann von der Strömung überstrichen wird ist so klein dass damit bei 3 m/sec bestenfalls 5 - 7 Watt geerntet werden können, bei 4 m/sec dann vielleicht schon 15 - 20 W und bei 5 m/sec vielleicht 40 W, aber nur wenn die Strömung wirklichregelmäßig ungestört durch Turbulenzen einwirkt und es ein optimales Windrad ist.

Bei Dir - wenn geplant ist das Windrad am Schornstein zu montieren - ist das immer verwirbelt, zu nahe am Gebäude oder sonstigen Hindernissen.

Tut mir leid. :-) Es ist immer die Fläche des Windrades zum Wind die bestimmen wird wieviel abgeerntet werden kann. Ein kleines Windrad holt eben nur das Mögliche daraus, mehr nicht.
MatthiasC
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Test leider mit negativem Resultat

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Gepostet: 25.07.2023 - 21:47 Uhr  ·  #7
Nachdem das Windrad selbst bei heftigem Wind ( mehr als 1.000 rpm) keine Energie abgegeben hat, habe ich alles abgebaut und schicke alles zurück.

Ich suche jetzt nach einer praktikablen kostengünstigen Alternative.
Che
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Re: Erfahrungen mit chin. Ladereglern FW 12/24 oder MPPT Laderegler 12V/24V AUTO

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Gepostet: 26.07.2023 - 15:22 Uhr  ·  #8
"Also ein Windrad mit Nennleistung ~400W.
Damit ist man bei einem 'Nennwind' von 11-12m/s und einem Wirkungsgrad von 0,4 bei einer Fläche von ca. 0,5m2"

Geh mal von einem Cp von höchstens 0,3 aus!
Die Black-300 hatte 1,25m D, für 300W.

"Ich gehe mal davon aus der Laderegler noch funktioniert. Den bräuchte ich also nicht. " Denk das mal eher nicht!

Immer möglichst Gesamtsystem kaufen, was sich bei jemandem bewährt hat! (So viel gibts da aber nicht, leider.)
wieso
 
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Re: Erfahrungen mit chin. Ladereglern FW 12/24 oder MPPT Laderegler 12V/24V AUTO

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Gepostet: 26.07.2023 - 16:01 Uhr  ·  #9
Zitat
Geh mal von einem Cp von höchstens 0,3 aus!
Die Black-300 hatte 1,25m D, für 300W.


:-/


Versteht wohl kaum einer und der Vergleich hinkt sowieso heftig


würde ich auch zurückschicken oder anderweitig nutzen
Carl
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Re: Erfahrungen mit chin. Ladereglern FW 12/24 oder MPPT Laderegler 12V/24V AUTO

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Gepostet: 26.07.2023 - 16:15 Uhr  ·  #10
Auf einer Fläche von 0,5 m2 bei 12 m/sec 400 W erzeugen ist völlig unmöglich.

Laut Tabelle von Prof. H.Chrome ist die in der Strömung mit 12 m/sec Windgeschwindigkeit theoretisch enthaltene Energie für 1 m2 mit 1054 Watt beziffert, also wenn 100% Wirkungsgrad möglich wären.

Praktisch, wenn ein so guter Wirkungsgrad wie 0,4 wirklich damit erreicht werden kann sind das 321,6W für 1 m2 Rotorfläche, also im Idealfall 210,8 Watt für 0,5 m2 Flächeninhalt.

Dem genau entsprechen die Angaben zur Black 300 in einer der wahren Leistung getreuen Weise weil auch die Höhe des Wirkungsgrades mit der Windgeschwindigkeit schwankt. Die 300 W bei 12 m/sec mit 1,25 m2 sind bescheiden und ehrlich angegeben.
wieso
 
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Re: Erfahrungen mit chin. Ladereglern FW 12/24 oder MPPT Laderegler 12V/24V AUTO

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Gepostet: 26.07.2023 - 16:21 Uhr  ·  #11
Zitat
Nachdem das Windrad selbst bei heftigem Wind ( mehr als 1.000 rpm) keine Energie abgegeben hat, habe ich alles abgebaut und schicke alles zurück.

Ich suche jetzt nach einer praktikablen kostengünstigen Alternative.


Naja ich sag nur richtig gemacht oder halt zurückschicken auch klingt halt mal wieder wie einen esoterischen Rotor auf einen nicht passenden Generator an micht passender Energieübertragung
Carl
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Re: Erfahrungen mit chin. Ladereglern FW 12/24 oder MPPT Laderegler 12V/24V AUTO

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Gepostet: 26.07.2023 - 18:46 Uhr  ·  #12
Was genau mit exakt diesem Laderegler los ist wüßte ich auch ganz gerne. ElvWis bietet denselben (äüßerlich zumindest) optional zu seinen Generatoren als Zubehör an. Ich habe auch so ein Reglerteil, angeblich mit Boostfunktion, der ElvWis Rotor dreht zwar vermutlich schneller als mein momentaner Versuchsaufbau aber der Regler macht bei mir mit 60 RPM noch keine geboostete Ladespannung für 12 V Akku.

Es ist der ELVWIS 200W Generator dran pro 100 RPM macht der jeweils etwa 5 V Spannung - aufsteigend in der Höhe bei mehr Umdrehungen.

Ich denke mir dass auch der ElvWis bei 3 m/sec nicht mehr als 60 RPM macht, dann sollte er durch Boost aber schon laden.
Es ist also die Frage, was ist mit diesen Miststücken los dass sie nicht unsere berechtigten Erwartungen erfüllen?
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