Spannungsverdopplung Gleichrichter drei Phasen Drehstrom

Hallo wtt-betreiber,

danke für die Erklärung der Schaltung mit dem Kondensator, das habe ich kopiert und mit anderen für mich relevanten Beiträgen auch von Erdorf und Famzim kopiert und in einem Word Dokument zugänglicher und übersichtlicher abgespeichert.

Wegen den nicht zum Diskussionsthema gehörenden Beiträgen:

Weiterführende Beiträge sind immer erwünscht, wir führen hier keinen Krieg gegen Solaranlagen oder größere Windkraftanlagen die an günstigen Standorten mit aufwendigerer Regeltechnik rentabel arbeiten können sondern möchten unsere Arbeit an diesen kleinen Micro Anlagen und Generatoren oder Dynamos mit einfachster Spannungsverdopplung ungestört weiterführen nicht zuletzt weil dabei evtl. auch neue Erkenntnisse gewonnen werden können die vielleicht später sogar auf andere Projekte übertragen werden können.

Ständiges wiederholtes Vorwegnehmen mit Äusserungen dazu dass Experimente oder Ideen völlig sinnlos sind bevor überhaupt eine Versuchsreihe oder Messreihe zu Ende gebracht wurde ist eine ziemlich verbohrte dickköpfige Grundeinstellung die ein jeder für sich behalten darf wenn er anderen nicht damit auf den Geist gehen will.


Also bitte:

Entweder zielgerichtet am Thema mit arbeiten und freundlich bleiben oder einfach nur fernbleiben und in anderen Threads mitmachen die dem jeweiligen Autor weit mehr mehr am Herzen liegen!

Hallo Carl,



Ich meine du müsstest zwei deiner Kondensatoren bipolar in Reihe schalten.
Bipolar mein dabei z.B. die Minus Kontakte von zwei Kondensatoren verbinden, derart dass zwei plus Kontakte übrig bleiben.

Zu den von mir gefunden Messwerten.
Diese Messungen hatten ein anderes Ziel und deine Messungen Carl gehen darüber hinaus, insbesondere wenn es um Gleichrichtung, Akku Ladung und kleine Windanwendungen geht. Aber ja, wenn die gefunden Messwerte ausreichen und euren Anforderungen genügen ist das natürlich auch OK.

Zur Wiederholung der DC Strom Messung mit der Zange.
Zumindest aus meiner Sicht macht das Sinn, wenn für dich Carl, der Aufwand OK ist.
Hierbei dann vielleicht auch wieder einfach Messen und mit 10 Windungen und dann durch 10 teilen
und vergleichen was besser oder einfacher ist.

Was auch möglich wäre den AC Phasenstrom mit der Zange zu messen und vielleicht auch AC Phasenspannung.
Dazu müsste das Messgerät vor dem Gleichrichter angeschlossen werden, bzw. weil du ja die Phasen Frequenz misst,
auf AC Volt umstellen, dann siehst du die AC Phasenspannung.
Mit AC Phasenspannung und AC Phasenstrom erhält man die Scheinleistung die der Generator produziert.
Die Scheinleistung wird dann üblicherweise in VA anstatt Watt angegeben.


Diese Hochachtung gebe ich gerne zurück. Hier kann man viel falsch machen und es hilft enorm dass du mitliest
und mit deinen Ideen den Thread bereicherst.

Grüße und Danke

Hallo WL01,

wie wird der 'Shelly' denn Spannungsversorgt? Über den zweiten Gleichrichter?
Also wird der 'Shelly' mit dem selbst produzierten Strom betrieben?
Gibt es so durch den Shelly keinen Standby wenn das Windrad sich nicht dreht?

Du sagst der Shelly misst die Spannung, schaltet er automatisch den Kondensator dazu und wieder weg?
Bist du zufrieden damit?

Grüße

@ Erdorf weil wir ja öffentlich mit Pseudonym unterwegs sind lasse ich Vorname weg.

Ich zitiere Dich: "Ich meine du müsstest zwei deiner Kondensatoren bipolar in Reihe schalten.
Bipolar mein dabei z.B. die Minus Kontakte von zwei Kondensatoren verbinden, derart dass zwei plus Kontakte übrig bleiben."

Das hieße Kondensator plus 1 ginge zum Dynamo, Kondensator Plus 2 zum Gleichrichter und die andere Phase des Dynamos direkt zum Gleichrichter?

Ich vermute der längere Draht am Kondensator ist Plus?

Meinst Du das mit 2 Kondensatoren in Reihe weil wtt-betreiber vor höheren Strömen warnt? Mein Kondensator ist der für 25 V. Wenn da Spannungen mit über 100 V auftreten wäre es vielleicht sinnvoller wenn ich mir vorher einen Kondensator für höhere Ströme besorge und in der Zwischenzeit noch einmal mit der Zange bei vorher ermittelten %Hz den Strom mit 1 Windung und 10 Windungen vergleichend vor dem Akku prüfe?

Zitat Nr. 2 : "Was auch möglich wäre den AC Phasenstrom mit der Zange zu messen und vielleicht auch AC Phasenspannung.
Dazu müsste das Messgerät vor dem Gleichrichter angeschlossen werden, bzw. weil du ja die Phasen Frequenz misst,
auf AC Volt umstellen, dann siehst du die AC Phasenspannung.
Mit AC Phasenspannung und AC Phasenstrom erhält man die Scheinleistung die der Generator produziert.
Die Scheinleistung wird dann üblicherweise in VA anstatt Watt angegeben."

Das werde ich gleich noch in mein Worddokument kopieren für meine späteren praktischen Anwendungen.

Und ja, wahrscheinlich sind die einfachen Ergebnisse der Messungen für das Einsatzgebiet von langsam laufenden Kleinstwindrädern bei den am häufigsten vertetenen Standorten mit Schwachwind sowohl mit Spannungsverdopplung generell als auch speziell mit diesen Nabendynamos schon hinreichend genug um Anhaltspunkte für Eigenbauten zu liefern.

Das könnte man auch speziell als Orientierungshilfe für Selbstbauer oder Entwickler nur mit der praktischen Anleitung zusammenfassen. Es gibt Bastler und Tüftler genug die Ihre erfinderischen Windrad - Ideen nicht sofort in großer Skalierung sondern zuerst mit kleineren Modellen testen möchten bevor sie dann erst evtl. kostspieligere Wege einschlagen.

Natürlich kann auch der Einsatz von schneller drehenden Rotoren bei stärkeren Windgeschwindigkeiten von Interesse sein wo dann vielleicht auch passendere Leistung aus dem bei relativ geringen Drehzahlen (vielleicht bis 250 RPM) mit dann durch wtt-betreibers Vorschlag zu überlistender Strombegrenzung akzeptablere Leistungen für solche Einsatz -Szenarien möglich werden.

Ich bleibe gerne mit den Messungen solange mit dabei bis ein anderer unserer Mitautoren mit besseren Mitteln als sie bei mir zur Verfügung stehen übernimmt. Mein eigenes Anwendungsprofil habe ich ja bereits genannt, dafür reichen die bisherigen Erkenntisse, dennoch bleibe ich sehr neugierig!

sagen wir mal für das normale Nutzungsprofil des Nabendynamos welcher optimal eigentlich eher für Langsamläufer gut passt ist die normal abrufbare Leistung von nur max 3 Watt auch genau das Einsatzfenster für Rotorgrößen mit max 0,5 m2 Fläche zum Wind welches diese bei Schwachwinden um die 4 m/s locker bedienen können und welches zum Nabendynamo perfekt passt so wie er schon ist..

Und wo er damit, in dem Bereich von 3 W Leistung noch mit Akkus über 12 V, also sogar 24 V mit der unschlagbar unkomplizierten und verlustarmen Spannungsverdopplung von Erdorf zurecht kommen kann, ganz ohne Laderegelung, mppt etc. einzig mit einem Batteriewächter zusätzlich der ein Tiefentladen verhindert und an dem die Last nur indirekt am Akku angeschlossen wird.

Wenn das Leistungsfenster des Nabendynamos auf höhere Drehzahlen und somit für höhere Windgeschwindigkeiten passend gemacht werden kann wäre das eine Verbesserung die auch die Einsatzmöglichkeiten erweitern könnte.

Aber so wie der Nabendynamo schon ist passt er an Standorte (die häufigsten in Deutschland) mit Schwachwind bereits sehr gut für kleine Rotorgrößen hin.

Ein Überladen ist nicht möglich mit nur 3 W wenn der Akku nicht zu winzig ist - wenn man bedenkt dass es zwischendurch auch Flauten gibt. Zudem läßt sich auf einem Batteriewächter einstellen ab welcher Spannung ein Versorger eingeschaltet wird. So lässt sich auch dadurch bei Bedarf ein Überladen verhindern indem man den Überschuss wie bei einer Dumpload mit passendem Verbraucher einfach gleich wie es kommt in den so anfallenden meist unregelmäßigen Zeitabschnitten "verbrät".

Einen Mppt Laderegler muss man sich für dieses Profil von moglicher Leistung, Rotorgröße, Windgeschwindigkeit und Nabendynamo Kennzahlen nicht zwingend anschaffen, das wären doch nur unnötige Zusatzkosten und vielleicht käme auch der Eigenverbrauch des Reglers als Minderung des sowieso schon geringen Ertrags dazu..

Beim Batteriewächter sind es nur wenige Milliwatt Eigenverbrauch.

Vielleicht kann man mit einigen Abänderungen den Nabendynamo auch noch für andere Einsatzmöglichkeiten optimieren und nutzen, das wird ja geprüft, aber im Grunde haben wir schon sehr viel erarbeitet und kennen jetzt bereits den Nabendynamo viel besser als zuvor und wissen noch besser worin seine Original Einsatz-Möglichkeiten nun schon sehr fest als Einsatznische eingegrenzt werden können.

Daran das noch zu erweitern wird ja gerade gearbeitet obwohl auch das Grenzen haben dürfte: Es gibt andere Rotortypen und Größen die dann auch mit anderen Generatoren besser arbeiten können. Das hier ist eine Spezialanwendung.

2 oder gar mehr Kondensatoren damit es passt würde ich für meinen Versuch nicht zwingend nehmen müssen, die welche ich hier habe sind für einen Versuch mit Erdorfs Spannungsverdopplung ( am Nabendynamo) bestimmt später vielleicht zum Einsatz an verschiedenen kleineren Versuchsmodellen mit denen ich so gerne experimentiere.

Es gibt auch noch andere Mitglieder des Forums oder Fragesteller die darin eine günstige Möglichkeit sehen erste Erfahrungen zu sammeln oder einfach nur Technik im bezahlbaren Rahmen auszuprobieren.

@ wtt-betreber oder Erdorf - bitte nennt mir den Kondensator der einzeln als nur ein einziger Kondensator für die Testmessung mit wtt`s Vorschlag passen könnte, den besorge ich mir dann im online Handel.

Ja ok, aber bervor ich die Fummelei mit möglicherweise 4 Kondensatoren in unmittelbarer Nähe der laufenden Drehbank starte besorge ich mir lieber den richtigen Kondensator der auch Stromspitzen wie die verträgt vor denen wtt-betreiber schon gewarnt hat. Am besten soll er selbst dann den Vorschlag machen, welchen genau ich bestellen soll.

Das Alient Multimeter kam gestern, leider ohne Messstrippen die schon nachbestellt sind! Ein beindruckendes Gerät mit dem der Umgang auch erst studiert werden muss!

Es geht sowieso erst noch zuerst mit der nächsten Messpruefung mit der Zange weiter, ich sollte das machen schon alleine um zu sehen ob es erforderlich sein wird das analoge Multimeter aus England als Ersatz zu ersteigern versuchen, ein paar Tage Zeit bis Auktionsschluss ist noch!

Gruß, Carl

würde vorschlagen als Ersatz für das "µ", das nicht auf allen Tastaturen vorhanden ist, das "u" zu verwenden, "m" wäre Milli, was dem Tausendfachen Wert entspricht.


Die Kondensatoren sollten bewirken, dass der Blindwiderstand im Dynamo kompensiert wird. Dadurch sollten höhere Ströme im höheren Drehzahlbereich erreichbar werden, was prinzipiell einer festen, praktisch in Hardware realisierten Kennline nahe käme.

ganz schön teuer das Teil mit der Schraubklemme ... Lüsterklemme an den Anschlussdrähten hätts auch getan.
Das Problem bei den Spannungen, es ist die Leerlaufspannung, ein Phasenversatz zum Stromfluss geht da nicht ein, da bei Spannungsmessung praktisch kein Strom fließt. Ohne Stromfluss auch kein Spannungsabfall am Blindwiderstand.

ZITIERE wtt-betreiber:
"Das Problem bei den Spannungen, es ist die Leerlaufspannung, ein Phasenversatz zum Stromfluss geht da nicht ein, da bei Spannungsmessung praktisch kein Strom fließt. Ohne Stromfluss auch kein Spannungsabfall am Blindwiderstand."

ich nicht alles verstehen, es genügt wenn mir die Vorgaben gegeben werden die zum Messen nötig werden sobald der Kondensator eingetroffen ist. Das mache ich dann auch so gut es geht. Der bestellte mit Schraubanschluss war etwas teurer als die anderen bei ebay bis 11 Euro mit Versand angebotenen, es gab auch noch welche rund um 5 Euro aus China, die wären dann nach Neujahr da gewesen...

Es ging auch schon etwas weiter mit den Amperemessungen mit 60 RPM nicht am 12 V Akku sondern dem 6 V Akku gemessen.

Zum Drehzahlmessen wurde der Gleichrichter vom Nabendynamo getrennt, bei 12 Hz ging es dann los.

10 x um die Zange gewickelt ist etwas unterschiedlich in den gemessenen Werten bei Wiederholungen der Messung. Vielleicht liegt das daran das so die Drähte schwer genau zur Mitte hin zu positionieren sind.

gleichbleibende Messergebnisse habe ich also mit nur EINEM Durchgang der Litze durch die Zange erreichen können, es muss dabei die Flussrichtung beachtet werden weil andersherum kleinere und unregelmäßigere Werte angezeigt werden.

Der Strom muss demnach beim Messen in der Zange von oben durch die Zange geführt zum Minuspol des Akkus laufen, dann bleiben die Werte stabil.

mit 60 RPM am 6 V Akku waren das gleichbleibend 00,48 A.
-------------------------------------------------------------------------------------

weitere Messungen ÜBER 60 RPM wurden ANSCHLIESSEND mit 12 V Akku bei 120,180 und 240 RPM gemacht:

120 RPM = 00,70 A vorher gemessene AC Leerlaufspannung 13,50 V
180 RPM = 00,87 A " " 20,32 V
240 RPM = 00,88 A " " 27,15 V

oh je, 14 POLPAARE, alles noch mal von vorne: