Spannungsverdopplung Gleichrichter drei Phasen Drehstrom

Wegen der Falschmessung mit 12 Polpaaren nun (endlich ) mit 14 Polpaaren noch einmal von vorne gemessen:

Bei 60 RPM mit 14 Hz klebt der 6 V Akku dran und auf der Dynamoseite so gemessene sind es 6,56 V / AC und 00,46 A Strom
das käme noch hin mit 3 Watt. Aber dann:

120 RPM 28 Hz mit 12v Akku angeschlossen Dynamoseitig AC 12,06 V 00,48 A
180 RPM 42 Hz " " " " " AC 13,92 V 00,76 A
240 RPM 56 Hz " " " " " AC 14,42 V 00,78 A

Bei 60 RPM gemessen mit 6 V Akku dran bekomme ich etwa 3 W, aber bei den Messungen mit 12 V ist das nicht mehr Plausibel:
120 RPM 12,06 x 0,48 = 5,8 W
180 RPM 13,93 V x 0,76 A = 9,7 W
240 RPM 14,42 V x 0,78 A = 12,5 W

Der 12 V Akku wurde mit einer Last auf 12,43 V entleert von ursprünglich 12,82 V Ruhespannung.

Das versteht kein Mensch mehr! Kann das daran liegen dass ich bei ANGESCHLOSSNEM Akku die AC Spannung am Ausgang des Dynamos gemessen habe und das so mit den Ampere multipliziert nicht korrekt zur Watt Leistung führt?

Bei der Messreihe vorher hatte ich auch mit 6 V Akku bei 60 RPM angefangen aber danach vergessen den Akku mit 12 V an die Messungen mit den höheren RPM zu klemmen. Die Reihe im vorigen Thread wurde also versehentlich durchweg nur am 6 V Akku gemessen was vielleicht die Unterschiede bei Ampere erklärt?

Oder das der Akku mit 12,43 V noch zu voll ist? Es ist ein Blei Gel Akku der noch gute Kapazität hat, also nicht defekt. Mit dem 6 V Akku bei 60 RPM kam ja noch 3 W raus!

Mit meinem alten Multimeter kann ich bis 10 A messen, sonst nur bis 200 mA. Bei 10 A Skala kommt dann 0,09 raus, das hat dann wohl damit auch keinen Zweck und das neue AGILENT Multimeter hat keine Ampere - Messung.

Ja gut, ich fange noch einmal ganz von vorne an und beginne wieder mit den Leerlaufspannungen (diesmal mit 14 Polpaaren gezählt)

und wenn es recht ist lasse ich die Messung mit 240 RPM aus weil dafür jedes Mal der Treibriemen etwas umständlich auf höhere Stufe müsste. Das kann auf Wunsch nachgeholt werden.

Ich messe also mit 6 V Akku die Scheinleistung und den Strom bei 60, 120 & 180 RPM und danach mit 12 V Akku das Gleiche noch einmal.

Leerlaufspannungen: 60 RPM = 6,8 V 120 RPM = 13,46 V 180 RPM = 23,62 V ---- AC im LEERLAUF

Akkuspannung: 6,45 V / DC / Messung Strom & AC Spannung bei mit Akku geschlossenem Stromkreis:
Messung mit 6 V Akku 60 RPM = 6,40 V/AC 0,48 A 120 RPM = 9,10 V/AC 0,66 A 180 RPM = 10,33 V 0,86 A

Akkuspannung: 12,48 V / DC / Messung Strom & AC Spannung bei mit Akku geschlossenem Stromkreis:
Messung mit 12 V Akku 60 RPM = 8,04 V/AC 0,48 A 120 RPM = 12,07 V/AC 0,55 A 180 RPM = 14,2 V/AC 0,76 A

Hallo

Mir sind die ganzen Meßwerte zimlich schleierhaft !
Ich messe grundsätzlich mit allen Messgeräten gleichzeitig und nicht mal dies und dann mal das !

Gruß Aloys.

Hallo Wtt-Betreiber.



Das ist richtig, der Messwert ist so gesehen redundant.
Man kann damit die Messung auf Plausibilität prüfen und Fehler feststellen oder ausließen.
z.B. wackelige Kontakte, andere Akkuspannung, ... das hilft auch.

Das war meine Idee dahinter.

Grüße

Hallo, das steht eine Zeile über jeden Messungen mit 6 V Akku und 12 V Akku so da:

"Akkuspannung: 6,45 V / DC / Messung Strom & AC Spannung bei mit Akku geschlossenem Stromkreis

Akkuspannung dabei ohne laufenden Dynamo nur als Akku Ruhespannung gemessen und während den Messschritten immer die AC Spannung direkt hinter dem Dynamo beim durch den Akku der am Gleichrichter hängt geschlossenen Stromkreis

Ok, Den Ladebeginn messe ich jetzt noch gleich wenn das überhaupt möglich ist: unter 12 Hz geht die Drehzahl der Bank nicht. Herstellerangabe ist 1.Stufe 60 - 200 RPM aber vielleicht kann ich ein wenig abbremsen.

Also: mit 12 V Akku bei 12 Hz 50 RPM 6,6 V / AC und 00,42 A in der Zange. Vorher bei 60 RPM waren das 8,04 V/AC und 00,48 A

Langsamer gehts nicht, tut mir leid und mit 6 V Akku bringt das auch nicht den Punkt wo das Laden beginnt.

Gute Nachricht: die etwa 50 RPM die durch Abbremsung gemacht wurden (langsamer durch Bremsung geht nicht) also 50 RPM macht so ein kleiner Vertikalläufer in etwa schon wenn er es über das Losbrechmoment des Dynamos geschafft hat

Für mich macht es wenig Sinn einen typischen Vertikal Langsamläufer, der mit Nabendynamo arbeitet größer als höchstens 60 cm H und 60 cm B zu machen Und Langsamläufer passt am besten zu den Dynamo Drehzahlbereichen wofür er auch am Fahrrad gebaut wurde.

Und Horizontalläufer würden mehr Durchmesser brauchen für genug Drehmoment - dann zwar höhere Umlaufgeschwindigkeit wg. höherer SLZ erreichen können aber wegen des größeren Drehkreises entsprechend angepasste RPM bekommen, und man kann nur das Basismodell von Shimano (3 DH20) nutzen weil nur dieses lange Achsstummel hat zur sicheren Aufnahme zum Azimuthlager hin. Der Dynamo ist Aussenläufer, das darf man nicht vergessen.

@wtt-betreiber: das ist kein Grund zum Aufgeben, doch ab und zu lohnt es sich ein Ruhepäus-chen einzulegen

@Erdorf: Mit dem Ladebeginn der schon früher als bei 50 RPM liegen dürfte kann ich ja nun nicht dienen weil meine Drehbank schon beim Anfahren auf kleinster Stufe 60 RPM erreicht.

Aber ich kann einen Vorschlag machen wie wir das doch noch ermitteln könnten: Stichwort: FAMZIM!

Er hat ein riesiges Arsenal an Messgeräten und ich bin mir sicher dass er auch gerne mit dem Fahrrad unterwegs ist! Ein Shimano 3DH20 kostet nur um die 20 Euro, bei Ebay bekommt man ihn nicht selten sogar mitsamt einem gebrauchten Laufrad und so ausgerüstet wäre ALOYS doch unser Mann?

Ein Fahrradcomputer kostet auch nicht die Welt mit dem sich die Drehzahlen ermitteln ließen, notfalls könnte Aloys auch schieben, die Strecke vorher abstecken, evtl. seine Schritte Zählen, auf die Uhr schauen und auf die verschiedenen Multimeter zur Erfassung der nötigen Daten.

OK, ich verstecke mich jetzt erstmal vor FAMZIMS Reaktion!

Sehr schön und sehr brauchbar ganz direkt für die übliche einfacher zu verstehende Praxis - weil dadurch schnell auch sehr deutlich wird wann - in welchem Windgeschwindigkeitsfenster der maximale Wirkungsgrad von 60% erreicht wird und wie er bei höheren Drehzahlen abnimmt.

zum Glück stimmt der Windgeschwindigkeitsbereich der meisten Standorte in Gärten und in der Nähe bewohnter Gebiete genau mit dem überein wo diese Nabendynamos das beste Leistungsverhältnis haben

Alle Messungen die wir hier machen sind möglicherweise zum Laden von Akkus mit höherer Spannung sehr nützlich, ich bin gerne mit dabei und mache solche Messungen auf der Drehbank mit den Komponenten die mir dazu genannt werden auch ohne alles zu verstehen was die Elektronik betrifft.

Hallo zusammen,

zum Innenwiderstand des Akkus
Formel Differenz der Spannungen geteilt durch die Differenz der Ströme:
kurz: dU / dI = (12,34 V - 10,00 V) / (1,32 A - 0 A) = 0,258 Ohm = 258 mOhm.

Hinweise:
Der so ermittelte Wert ist der aktuelle Entlade-Widerstand des Akkus.
Dieser Widerstand ist nicht konstant, sondern steigt mit zunehmender Entladung.
Mit zunehmender Entladung bricht die Spannung bei gleichem Strom stärker ein, was höhere Werte bedeutet.

Der Lade-Widerstand kann beim Laden in ähnlicher Art und Weise ermittelt werden.
Man verwendet dann auch einmal die Ruhespannung und ein anderes mal
die Spannung, die sich einstellt, wenn z.B. mit 1 A geladen wird und teilt wieder nach der Formel die Differenzen.

Für Lade- und Entladewiderstand gilt zudem noch, dass sich beide erhöhen, wenn die Ströme höher werden.
Der Akku Widerstand ist alles andere, aber kein linearer Widerstand und zudem noch von der Temperatur abhängig.

Zu den Aussagen von Famzim
Korrekt, Famzim hatte das schon immer so formuliert.
Das bekräftigt einmal mehr, dass Messungen in der Praxis, unabdinglich sind wenn es um detaillierte Aussagen geht.
So wie ich es verstanden habe, geht es mit den Messungen hier nicht darum die Aussagen von Famzim zu widerlegen.
So wie ich es verstanden habe, geht es darum Messungen zu machen, die Vorteile oder Nachteile,
verschiedener Gleichrichter und Kondensator Kombinationen im Zusammenhang mit Akkuladung, in Praxis relevanter Weise aufzuzeigen.

Ich möchte mir immer noch die Zeit nehmen, die Messwerte von Carl, die teilweise deutlich über die 12.1 Ohm Messung aus dem Netz, hinaus gehen, in Tabellen und Diagrammen aufzubereiten um zu sehen welche Aussagen sich hieraus Ableiten lassen und ob diese plausible sind. Mehr dann später.

Grüße

Ich bedanke mich auch - vor allem für Eure Engelsgeduld mit mir!

In der Zwischenzeit habe ich versucht meine Neugierde zur Spannungsverdopplung am Nabendynamo zu befriedigen:

Vorab zu sagen - ich bin hellauf begeistert!

Zunächst musste ich mir allerdings heraussuchen wie das mit den nur 2 Dioden mit zwei separat stehenden Akkus funktioniert - obwohl ich mir das selbstständig vor 20 Jahren selber so erdacht hatte bekam ich das aus der Erinnerung nicht mehr auf die Reihe. Unterlagen dazu habe ich zwar, aber wo bloß?

Also schaute ich mir noch einmal den Link zu Wikipedia den Erdorf mit der Delon Spannungsverdopplung genannt hatte an.

Der Schaltplan dazu war mir dann verständlich genug um mich zu trauen das zusammen zu bauen, an den Dynamo zu klemmen und so die Maschine mit 60 RPM laufen zu lassen.

2 Dioden, Litzen und 2 Kondensatoren (4700uF 25V) wurden ganz nach wtt-betreibers Vorschlag mit Lüsterklemmen verbunden weil ich nicht sicher war ob es auf Anhieb gelingen würde und flexibel bleiben wollte.

Es gelang, ich bin entzückt. Bei 60 RPM las ich sensationelle 22 V Leerlaufspannung am Multimeter!

Mit einem Fahrrad Nabendynamo!

Das ERWEITERT die Möglichkeiten mit kleinen Windrädern enorm! Man kann so schon bei sehr kleinen Drehzahlen ohne Boost Laderegler laden! Mit 100 RPM bekäme man mit dem Nabendynamo sicherlich auch schon den Ladebeginn für 24 V Akkus !

Und ob diese Booster überhaupt Sinn machen da sie doch angeblich die Windräder bei wenig Wind zu früh und stark ausbremsen?

Ob das Ausbremsen der Windräder durch diese Spannungsverdopplung mit der DELON Schaltung umgangen wird? Warum eigentlich nicht? Wir werden sehen!

Toll!

Jetzt stehe ich zur Verfügung für weitere Messungen.

gemessen wurde mit einfachem Multimeter an den Kontakten mit denen sonst der Akku geladen wird, der bei der Messung des Leerlaustroms natürlich nicht mit angeschlossen war

So wie beim DELON Schaltplan bei Wikipedia mit zwei Kondensatoren in Linie an denen einer der Dynamo Ausgänge ( Nr.: 1 ) in deren Mitte zwischen beiden angeschlossen wird habe ich die Verschaltung nach gemacht.

Am Plus Ausgang ( Nr.: 1 ) der beiden linear miteinander verbundenen Kondensatoren trifft die Litze vom zweiten Dynamo Ausgang ( Nr.: 2 ) sowohl mit dem Kondensator Pluspol als auch mit Diode 1 deren Stromfluss in Richtung Pluspol des Akkus führt zusammen.

An dieser Stelle, vor dem noch nicht angeschlossenen Akku wurde die Plus Messtrippe des Multimeters angelegt.

Auf der anderen Seite der linear miteinander verbundenen Kondensatoren geht dann auf der Minusseite derselben eine Litze zum Minuspol des Akkus. und mit dieser Litze auch am Minus des Kondensators angeschlossen führt eine zweite Litze mit einer Diode 2 und Flussrichtung zum Pluspol des Akkus linear durch die Diode 1 hindurch Richtung Pluspol des Akkus.

Die Minus Messstrippe des Multimeters auch hier dort wo sonst der Akku angeschlossen wird, auf der Minusseite desselben.