Spannungsverdopplung Gleichrichter drei Phasen Drehstrom

OK Frank,

Nach wie vor traue ich den gemessenen Daten des Zangenmeters nicht, die Nummern bei A Strom DC sind nicht logisch zu erklären.

Die Anzeige wechselt auch zu stark, zeigt unterschiedliche Werte an wenn mit Zange an miinus oder plus kabel gemessen wird.

Wir hatten schon bei der Hertz Messung komische Ergebnisse die wir uns durch das hin und her durch laden und entladen der Kondensatoren bei der Delon Schaltung zu erklären versuchten.

Der Strom hinter dem B4U ist zwar gleichgerichtet, aber nicht mit regelmäßigen Gleichstrom vergleichbar. Wenn es das ist was meine Strommessung verfälscht dann mach Du mit Deiner Zange eine Gegenprobe mit einem kleinen Trafo und B4U dahinter und messe den Strom da.

Wenn Du damit auch so komische A / DC Ströme misst wissen wir auch was bei mir falsch läuft.

Jedenfalls bin ich nach wie vor überzeugt die Spannungsverdopplung ist ein Riesenschritt für den Nabendynamo.

Früher Ladebeginn, Möglichkeiten, mit dem Nabendynamo 24V, 36 V , sogar 48V Akkus zu laden würden sonst nicht mit so wenig Aufwand machbar sein.


Mit B4U am 24 V Akku, wenn wir mal nur die Spannung ansehen gab es erst bei 140 RPM Anzeichen dass die Spannung um 0,1. V angestiegen ist, für mich hieße das Ladebeginn erst bei 140 RPM oder?

Mit Spannungsverdopplung schon unter 60 RPM laden ist doch viel besser als erst bei 140 RPM oder?

Wie messe ich mit dem Normalen Digital Multimeter den Strom? Vielleicht macht das nicht so viele Zicken wie die Zange!

Solarstrom ist gleichmäßiger, da kommt DC nicht in Halbwellen. Haben wir die ganze Zeit nicht daran gedacht?

Gruß,. Carl

Entschuldige Aloys, ich mache mich auf die Suche nach Deinem Beitrag.

Vorher würde ich gerne von Euch wissen ob die vom B4U Gleichrichter geglätteten Halbwellen bei meinem Zangen TSR Gerät deshalb unregelmäßige Messergebnisse verursachen können - dadurch dass der Gleichstrom nicht völlig gleichmäßig sondern "stückweise" fließt.

Was ich außerdem gerne herausfinden möchte ist ob es richtig wäre für Ampere Messung die beiden Messstrippen des einfachen DIGITAL Multimeters eine an den Minuspol des Akkus zu klemmen und die andere an den Minus Ausgang des B4U Brückengleichrichters.

Erst dann kann ich für Euch weitere Messungen machen.

vielen Dank Aloys für die sehr verständliche Erklärung! Du hattest mir vor 6 Monaten schon einmal bei einem Heizelement erklärt wie dort die Ampere gemessen werden sollen und Du hast mir gesagt, dass an dem Kontakt des Heizelements welcher zum Minuspol der Stromquelle führt das Multimeter zwischen dieser Verbindung angeschlossen wird, die eigentliche Leitung also getrennt und nur über die beiden Messstrippen des Multimeters miteinander verbunden werden sollen.

Das ist jetzt 6 Monate her, Dein Beitrag dazu ist schwer wieder aufzufinden vor allem wenn ältere PN`s irgendwann wieder gelöscht werden um Platz zu machen. Ich konnte mich aber vage daran erinnern und nun wo nicht an einem Lastwiderstand gemessen wird sondern an einem Akku war ich mir nicht sicher und habe lieber gefragt.

Eine Frage habe ich noch: Bewirkt der durch den Brückengleichrichter pulsierend fließende Gleichstrom, dass RMS Zangenmeter in der Zange gemessene DC Ströme falsch anzeigen?

Meine Zange lässt sich für Strommessung nur von DC auf AC mit SEL Taste umstellen und mit REL Taste auf Null stellen. Das muss ich jedesmal vor dem Messen auch tun denn sobald ich das Gerät einschalte und auf den Messbereich 60A stelle erscheint im Display nicht 0000 sondern der zuletzt gemessene Wert in Ampere. MAX und MIN lässt sich auch mit einer Taste ansteuern aber das habe ich noch nicht gemacht sondern nur auf einfache Messung ohne MAX und MIN eingestellt.

Ich würde gerne wissen ob mit dem TRUE RMS der pulsierend gemessene DC Strom die Ursache ist warum ich so unregelmäßige Stromlesungen bekomme.

In der zuletzt gemachten Messung hatte ich am mit 25 V geladenen Akku angeschlossen mit der Zange schon bei 60 RPM 00,52 A gemessen bei noch gleichbleibender Akku Ruhespannung, erst bei über 120 RPM - also bei genau 142 RPM bewegte sich die Spannung um 0,1 V über die Ruhespannung des Akkus hinaus auf 25,1 V höher.

Vorher war bei einer anderen Messung nur die Leerlaufspannung gemessen worden, die lag bei 120 RPM noch unter der Akkuruhespannung von 25 V nämlich bei nur 22,2 V - was bedeutet dass der 24 V Akku weder bei 60 RPM noch bei 120 RPM schon die Ladespannung vom Dynamo mit der B4U Gleichrichtung bekommen konnte sondern erst bei 140 RPM etwa, so wie ich das zuletzt auch gemessen hatte. wenn im Leerlauf die Spannung bei über 120 RPM erst bei 142 PRM AUF über 25 V ansteigt UND VORHER UNTER DER LADESPANNUNG BLEIBT

Wie gesagt fängt das Laden des 25 V Akkus mit B4U ohne Spannungsverdopplung erst bei etwa 140 RPM an, mit einfacher Spannungsverdopplung ohne Kondensatoren nur mit 2 Dioden und linear zu 24 V Akku verbundenen Speichern die mit einer Phase direkt in der Mitte angeschlossen schon bei 60 RPM die 24 V Ladespannung erzielen!

Wie ist es also dann möglich das mir das RMS Zangengerät schon bei 60 RPM die 00,52 A ohne die Spannungsverdopplung anzeigt? Es wird doch dann noch gar nichts in den Akku geladen wenn nur mit B$U direkt in den Akku geladen wird?

Da liegt wohl der Fehler und nicht daran dass ich Eure Anweisungen nicht befolge.

Genauso wie die Hz Messung mit der Kondensatorschaltung zur Verdopplung nicht funktionieren konnte weil die Kondensatoren ständig aufgeladen und entladen werden. Wie soll man so die Frequenz des Dynamos messen um die Drehzahl zu bestimmen. Ohne die Spannungsverdopplung nur am Dynamo gemessen bekomme ich die genaue Frequenz die gebraucht wird, aber ich sollte zwischen den Kondensatoren und dem Akku den Gleichstom messen und dafür mit Herz die genauen Drehzahlen 60, 120 und 180 RPM einstellen.

Am Ende DACHTE ICH NATÜRLICH AUCH SELBER; DASS ICH ZU BLÖD WÄRE ZUM MESSEN aber das stimmt nicht!

Gruss, Carl

Hallo

Das sind nun endlich zuverlässige Strommessungen .
Ladebeginn dann bei 33 Hz mit 0,02 A und bei 47 Hz schon 0,18 A ist auch so realistisch !
Höhere Leistung wird dann noch bei 66 Hz und 140 U/min mal 2 = 280 U/min zu erwarten sein.
Dann arbeitet der G bei halber Lehrlaufspannung und geschätzten 60 % Kurzschlusstrom .
Mehr geht eben nicht bei der Spannung von 25 V am Akku.
Wie verhält sich denn die Akkuspannung bei den 0,18 A die müste sichtbar steigen nach ein paar min.
Danach können ja noch Versuche mit der Spannungsverdoplung gemacht werden.
Warum die Zange spinnt kann Ich nicht sagen meine ist nur für AC Ströme, aber sehr genau, zeigt das gleiche wie meine Multis.
DC Zangen messen mit Hallsensoren die ein Magnetfeld erkennen können.
Die AC messen Spannung wie mit einem Trafo, und die "Eisenkerne" haben absolut keine Remanenz (Restmagnetismuß) .

Gruß Aloys.

Hallo Aloys,

Dafür: "Wie verhält sich denn die Akkuspannung bei den 0,18 A die müste sichtbar steigen nach ein paar min."

habe ich den Akku bis heute morgen ruhen lassen und messe jetzt mit der vollen Drehzahl der Drehbankstufe bei der die 0,18 A angezeigt werden die Akkuspannung:

Beginn der Messung = 25 V --- nach mehr als 5 Minuten = 25,6 V

Ich habe übrigens inzwischen die Gegenprobe mit der Zange an einer gleichmäßigen DC Quelle (Akku ohne pulsierende DC Spannung) gemacht und mit dem einfachen Multimeter gegengecheckt: Funktioniert einwandfrei, gleichmäßige saubere DC Strommessung hinter einem Widerstand zum Minuspol des Akkus, identische Lesung der Ampere Zahl auf beiden Geräten!

Was mich jetzt ein wenig wundert ist ob unsere Experten die mir zur Messung der Spannungsverdopplung ein TRUE RMS Zangengerät empfohlen hatten mit ihrem eigenen RMS Gerät pulsierenden Gleichstrom am Akku hinter Delon -Spannungsverdopplung und Hz zwischen dem Wechselstromgenerator und der Delon Spannungsverdopplung genauer auslesen können als ich mit meiner "Katastrophen Zange".

Ja Aloys, Drehmomente für Windräder und auch Losbrechmomente für kleine Howardmotoren habe ich vor einigen Jahren mit ähnlichen selbstgebauten Vorrichtungen für bis 50 cm D Vertikal Windrotore schon gemessen, müsste da aber noch reichlich Routine wieder auffrischen wenn ich damit wieder anfange.

Beim Nabendynamo jedenfalls spielt ein Ladebeginn bei unter 60 RPM kaum eine Rolle und bei den Vertikalläufern die ich getestet habe schaffen alle dass sie ab spätestens 4 m/sec Wind andrehen und schnell auch bei spätestens 4,5 m/sec diese Drehzahl drauf haben und anfangen zu laden.

Das müsste für die Praxis bei mir reichen. Bei einem Schnellläufer wie z.B. einem Darrieus-typ könnte es sich allerdings lohnen, das Losbrechmoment des Nabendynamos zu ermitteln.

Aber eben auch nur wenn man einen Darrieus der dann geschätzt mindestens 1 m Durchmesser haben müsste um das Losbrechmoment zu überwinden tatsächlich mit dem dafür eher zu schwergängigen Nabendynamo betreiben möchte.

Für den Darrieus würde ich in jedem Fall einen eisenlosen Scheibengenerator bei weitem vorziehen!

Meine Erfahrung mit Savonius ähnlichen Bautypen ist die dass sich diese wegen ihres höheren Drehmoments besser für den Nabendynamo eignen und das damit je nach den Windbedingungen am Standort Baugrößen zwischen 40cm x 40 cm bei Wind ab 5 m/sec, 50cm x 50 cm bei Wind ab 4 m/sec und 60 cm x 60 cm bei 3 m/sec oder noch darunter eben mit noch mehr Diameter und Bauhöhe gut drehen und damit ab 60 RPM den Akku laden können. Langsamer als 60 RPM drehen die nach überwindung des Rast & Losbrechmomentes sowieso nicht sondern kommen eher wieder zum Stillstand.

Hallo

Es soll nicht das Losbrechmoment gemessen werden sondern das Drehmoment bei unterschiedlichen Leistungsabgaben, um zu vergleichen was besser ist, mit oder ohne Spannungsverdoplung.
Das Rasten kann mit in der Hand gehaltenem Generator und der Wage gehen.
Es muß allerdings ein Hebel an die Achse oder verschraubung, einseitig wie an der Farrahtgabel gemacht werden.
Die Achse darf ja nicht fest eingespannt sein in der Maschine.
Mit Drehmoment und Drehzahl kann die mechanische Antribsleistung berechnet werden und mit der E Leistung verglichen werden.

Gruß Aloys..

Hallo

Es wird doch IMMER geraten mit kleinen Anlagen zu beginnen, und wenn es gut läuft sich an grösseres zu wagen.
Also mit 3 W Generator für 20 € sich klaarheit verschaffen und dann mit 3 KW weiter !!
Wo ist das Problem ??

Gruß Aloys.

Sorry, wenn ich hier hineingrätsche, aber ich habe nunmehr mein Vorhaben vom 12V-System auf ein 24V-System umzusteigen, verwirklicht.
Also ich muss sagen, kein Vergleich!
Die Chinawindräder waren 48V (da ich sie ursprünglich für meine 48V der PV-Anlage verwenden wollte, was ich aber nicht darf, da ich sonst die Garantie und Support auf Pufferspeicher und SMA-Anlage verliere) und mit dem 12V-Akku, gab es damit maximal eine Umdrehungsgeschwindigkeit von 2m/s, egal welche Windgeschwindigkeit tatsächlich (von 2m/s bis 13m/s laut meiner Wetterstation unmittelbar daneben) herrschte.
Nunmehr 24V-System und die Windräder drehen mit der Geschwindigkeit, die mein Windmessgerät tatsächlich anzeigt und sie liefern auch mit der Batterie so zwischen 19 und 35 V Spannung AC-seitig. Also voller Erfolg.
Nebenbei konnte ich meinen Hauptverbraucher durch Umstellung auf das 24v-System ausforschen. Nämlich meine Notstromversorgung! Da ich auch den Minitrafo auf 24V umgestellt habe, hat der nunmehr meine Batterie nach 4 Stunden leergesoffen.
Weshalb, war mir anfangs nicht ganz klar.
Die Notstromversorgung (LED-Trafo) hat einen 230V Eingang und eine 12V bzw. die neue einen 24V Ausgang. Also wenn ich die 220V abschalte, dachte ich, dann ist alles gut und kein Verbrauch. Was ich nicht bedachte, dass der Trafo offensichtlich nach wie vor über den Ausgang mit 12 bzw. 24V versorgt wird und so eine Art Rückkoppelung erzeugt, die die Batterie aussaugt.
Das heißt, ich muss sowohl den 230V Eingang, als auch den 24V Ausgang abschalten.

Derzeitige Tests:
Bei Wind mit 2,5 bis 5,5m/s stabile Spannung von 26,3 bis 26,4V im Akku vorhanden. Nur das Ein- oder Ausschalten der Kondensatoren bewirkt derzeit keine Änderung in der stabilen Spannung. Vielleicht ist die Batteriespannung am oberen Ende angekommen.
Der nächste Test (wenn ich das Problem der Notstromversorgung gelöst habe) wird sein, dass ich Last auf den Akku lege (indem ich den Wechselrichter zuschalte und Leistung in mein Heimnetz einspeise).
Ich werde berichten!

Hallo

Was hängt denn an der Notstromversorgung ?
Du schreibst----
Weshalb, war mir anfangs nicht ganz klar.
Die Notstromversorgung (LED-Trafo) hat einen 230V Eingang und eine 12V bzw. die neue einen 24V Ausgang. Also wenn ich die 220V abschalte, dachte ich, dann ist alles gut und kein Verbrauch. Was ich nicht bedachte, dass der Trafo offensichtlich nach wie vor über den Ausgang mit 12 bzw. 24V versorgt wird und so eine Art Rückkoppelung erzeugt, die die Batterie aussaugt.
Das heißt, ich muss sowohl den 230V Eingang, als auch den 24V Ausgang abschalten.
Wenn die Notstromversorgung den Akku läd, dann am Ausgang über Gleichrichtung ohne Rückkoppelung .
Es müssen dann noch Verbraucher vorhanden sein die bei Netzausfall versorgt werden aus dem Akku .
Sonst wäre es doch Unsinn , so ein System.

Gruß Aloys.