Spannungsverdopplung Gleichrichter drei Phasen Drehstrom

 
FamZim
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 75
Beiträge: 2100
Dabei seit: 08 / 2014
Betreff:

Re: Spannungsverdopplung Gleichrichter drei Phasen Drehstrom

 · 
Gepostet: 24.02.2024 - 19:07 Uhr  ·  #341
Hallo

Beim PTC mit Kondensator in reie fließt Wechselstrom .
Ist der denn überhaubt so hoch das die Sicherung auslöst ?
Und verträgt der PTC denn Wechselstrom, oder nur Gleichstrom.
Ist der Kondensator Bipolar für Wechselstrom und OK , oder gibt es einen Rückstrom aus dem Acku auf den PTC ?

Gruß Aloys.
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 54
Beiträge: 3270
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: Spannungsverdopplung Gleichrichter drei Phasen Drehstrom

 · 
Gepostet: 24.02.2024 - 19:20 Uhr  ·  #342
Hallo Carl,

ja, danke für die Info. Wenn so verschaltet und die Sicherung zerstört wird, dann bleibt die Grundfunktion der Drehstrombrücke,
eben ohne Spannungsverdopplung erhalten.

Bei der Nennspannung der PTC Sicherung geht es um die Stabilität.
Je höher die Nennspannung ist, desto stabiler, auch oder gerade wenn nur geringere Spannungen vorkommen.
Insofern sind PTC Sicherungen mit 60 V Nennspannung besser als 30 V, weil stabiler, außerdem ist die Bauform größer.

3 A halte ich für zu viel, jedoch sind 0.5 A auch sehr wenig. Die 500 mA Sicherung haben wir hauptsächlich deswegen ausgewählt, weil so einfacher das Prinzip der Schaltung messbar war. Sprich die Sicherung hatte schneller und früher im Messaufbau ausgelöst.

Ich würde wohl, nach diesen Erfahrungen, 750 mA oder 1 A wählen, bei 60 V Nennspannung. Ich überarbeite das Grundlagen Thema noch einmal.

Grüße
Carl
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 77
Beiträge: 4611
Dabei seit: 11 / 2008
Betreff:

Re: Spannungsverdopplung Gleichrichter drei Phasen Drehstrom

 · 
Gepostet: 24.02.2024 - 19:27 Uhr  ·  #343
Hallo Frank, die Zeiteinstellung des Forums scheint eine Stunde zuviel vorgestellt zu sein denn Dein Beitrag wird als um 20.20 Uhr angezeigt obwohl mein PC mit Berliner Zeitzone jetzt gerade erst 19.24 meldet!

Und danke für die Korrektur mit dem PTC, ich besorge mir jetzt eine PTC mit 1 A und 60 V für den weiteren Testlauf.
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 54
Beiträge: 3270
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: Spannungsverdopplung Gleichrichter drei Phasen Drehstrom

 · 
Gepostet: 24.02.2024 - 19:31 Uhr  ·  #344
Zitat geschrieben von Aloys

Beim PTC mit Kondensator in reie fließt Wechselstrom .
Ist der denn überhaubt so hoch das die Sicherung auslöst ?

Ja, 500 mA sind nicht viel aber ab so ca. 300 RPM mit diesem Generator möglich.

Zitat geschrieben von Aloys

Und verträgt der PTC denn Wechselstrom, oder nur Gleichstrom.

Das Wirkprinzip der PTC Sicherung ist thermisch. Es gibt keinen Unterschied zwischen Wechselstrom oder Gleichstrom. Messungen mit Wechselstrom haben das Wirkprinzip bestätigt.

Zitat geschrieben von Aloys

Ist der Kondensator Bipolar für Wechselstrom und OK , oder gibt es einen Rückstrom aus dem Acku auf den PTC ?

Der Kondensator ist nicht Bipolar, sondern Fest am Minuspol des Akkus angeschlossen. Und ja, natürlich fließt Strom in den Kondensator hinein und wieder zurück. Das ist ja der Sinn eines Kondensators. Rückströme aus dem Akku sind ausgeschlossen, weil die anderen Phasen über Drehstrombrücke angebunden sind. Das ist ja gerade ein Vorteil der Schaltung, keinen Strom zu verbrauchen, wenn kein Wind weht.

Grüße
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 54
Beiträge: 3270
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: Spannungsverdopplung Gleichrichter drei Phasen Drehstrom

 · 
Gepostet: 24.02.2024 - 19:50 Uhr  ·  #345
Hallo Carl,

Zitat
Ich besorge mir jetzt eine PTC mit 1 A und 60 V für den weiteren Testlauf.

Vielen Dank Carl.

Mich würde auch interessieren ob 750 mA und 60 V auch stabil funktionieren.
Was meinst du? Magst du das auch testen?

Danke und Grüße
Carl
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 77
Beiträge: 4611
Dabei seit: 11 / 2008
Betreff:

Re: Spannungsverdopplung Gleichrichter drei Phasen Drehstrom

 · 
Gepostet: 24.02.2024 - 20:03 Uhr  ·  #346
Ja klar, die PTC´s sind bereits bestellt, je 5 Stck für 0,75 A und 1,1 A bei 60 V!

So hoch dreht der kleine Micro-Vertikal Läufer bei mir wohl nie, das wären dann ja 1200 RPM !

Also alles soweit in trockenen Tüchern bis auf die Lieferzeit aus China, ich muss leider ein bischen rechnen mit meinen Einkäufen, die 10 PTC`s für 5 Euro Versand inklusive waren nicht der einzige Grund, im Sparpack vom selben Anbieter in einem Aufwasch alles gemeinsam bestellen zu können war auch recht günstig und ersparte mir so längeres Suchen.
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 54
Beiträge: 3270
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: Spannungsverdopplung Gleichrichter drei Phasen Drehstrom

 · 
Gepostet: 24.02.2024 - 20:16 Uhr  ·  #347
Super Carl,

die 60 V sind nur für die Dauerstabilität. Die Sicherung werden dann größer und haben mehr Masse.
Durch den Akku sind eigentlich schon nicht mehr als 15 V möglich.
Wichtig ist natürlich dass der Akku auch immer angeschlossen ist und es keine Wackler gibt.
Für den Dauerbetrieb würde ich die Schaltung verlöten.

Grüße
Carl
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 77
Beiträge: 4611
Dabei seit: 11 / 2008
Betreff:

Re: Spannungsverdopplung Gleichrichter drei Phasen Drehstrom

 · 
Gepostet: 25.02.2024 - 08:22 Uhr  ·  #348
Beruhigendes Statement Frank!

Ok, Dauerverlöten und in ein Gehäuse verpacken mache ich dann wenn sich erwiesen hat dass 0,75 A beim von Dir erwünschten Testlauf stabil bleiben.

Schätzungsweise Ende März Testbeginn, dann noch ein paar Monate Langzeittest mit - hoffentlich höherer Belastung durch Frühjahrsstürme - und dann machen wir das Ding schick! :-)

Gruß, Carl

Nachtrag: Der Vertikalrotor hat C-Profile, bei der kleinen Bauweise ist das eher nachteilig gegenüber der Savonius-Bauweise weshalb geplant ist diesen Micro-Läufer zum Savonius um zu verwandeln.

Das wird dann für mich auch nicht langweilig weil die Halbwannen der Savoniusform zur Gewichtsersparnis und nebenbei besserer Stabilität durch Aeroflexibilität genauso wie jetzt beim C-Profil aus Gewebebahn bestehen wird die auf der zentralen Rotationsachse an Trägern auseinander gezogen aufgespannt werden.

Merke: Das Savoniusprinzip ist vor allen durch verformungsbedingte Unwuchten unter hoher Last hinsichtlich der mit materialaufwendiger Versteifung machbaren Stabilität in seiner maximal sinnvollen Baugröße beschränkt.

Farmer hatte einen solchen tonnenschweren Savonius! Schätzungsweise kann man mit aufgespannter PVC Gewebefolie eine Menge Gewicht einsparen und so auch ohne Nachteile in etwa Farmers Baugröße erreichen.

Das ist allerdings noch Zukunftsmusik, ich freue mich schon darauf evtl. bald genug Zeit zu finden um das Minimodell dafür zu bauen und zu testen. Vermutlich ist die Savonius Bauweise dann mit so kleinem Radius sowohl was Drehmoment als auch was Drehzahl betrifft dem C-Profil überlegen.

Das C-Profil war ursprünglich auch nur deshalb erdacht und getestet worden weil es bei größerem Rotorradius durch Flügel vergleichbar mit dem Darrieus - statt Schaufeln wie beim Savonius - Gewichts- und Material Ersparnis versprach.

Ein aeroflexibler Savonius mit aufgespannten Gewebefolie - Schaufeln ist noch einfacher herzustellen und stabiler zu betreiben möglich, da bin ich mir sehr sicher..
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 54
Beiträge: 3270
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: Spannungsverdopplung Gleichrichter drei Phasen Drehstrom

 · 
Gepostet: 25.02.2024 - 12:54 Uhr  ·  #349
Hallo Carl,

ich habe etwas zur Haltbarkeit der PTC Sicherung gefunden.

Zitat
Um die UL-Zertifizierung zu erhalten, muss der Thermistor zwei Standards erfüllen:
(1) Es kann den Stromkreis 6000 Mal unterbrechen und hat immer noch die Selbstwiederherstellun sfähigkeit von PTC;
(2) Behalten Sie den Zustand des offenen Stromkreises für 1000 Stunden bei und haben Sie immer noch die Fähigkeit zur Selbstwiederherstellung. Wenn der Thermistor im Fehlerzustand seine Nennspannung oder seinen Nennstrom überschreitet oder die Anzahl der Unterbrechungen die UL-Testanforderungen überschreitet, kann sich der Thermistor verformen und brennen.


Kannst du mal schauen ob deine PTC Sicherungen UL zertifiziert sind?
6000 Mal unterbrechen und 1000 Stunden unterbrechen sind schon recht viel und ich glaube nicht das du das jetzt schon erreicht hättest.

Grüße
Carl
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 77
Beiträge: 4611
Dabei seit: 11 / 2008
Betreff:

Re: Spannungsverdopplung Gleichrichter drei Phasen Drehstrom

 · 
Gepostet: 25.02.2024 - 14:13 Uhr  ·  #350
Auf der momentan verwendeten PTC steht 30 V U 400 drauf

und die jetzt erst bestellten 60 V PTC`s mit je 0,75 A und 1,1 A haben beide die Bezeichnung JK 60 aufgedruckt und sonst nur den

Ampere - Wert, also 075 und 110 respektive.

Die zuvor genutzte die auseinander geplatzt ist hatte ebenfalls die Bezeichnung JK - genau - JK30 050 und sonst nichts.

Hier noch der Auszug der Beschreibung des Händlers bei dem jetzt neu bestellt wurde:

Die Self-Recovery-Sicherung ist eine Art elektronisches Überstrom-Schutzelement, das aus hochpolymerem organischem Polymer unter der Bedingung von hohem Druck, hoher Temperatur und Vulkanisationsreaktion hergestellt und dann mit leitfähigem Partikelmaterial gemischt und durch eine spezielle Technologie verarbeitet wird. Herkömmliche Überstromschutzsicherungen können nur einmal schützen und müssen ersetzt werden, wenn sie durchgebrannt sind, während die Selbstwiederherstellungssicherung eine Doppelfunktion als Überstrom- und Überhitzungsschutz und automatische Wiederherstellung hat.

Der Auslösewert beträgt in der Regel das 1,7-fache des Nennstroms. Wenn Sie einen Nennwert von 1,1 A wählen, löst die Sicherung bei etwa 1,87 A aus.

Sie können die Rückstellzeit geringfügig steuern, indem Sie die Sicherung mit Wärmeschutzrohren versehen. Dadurch kann sie sich schneller erwärmen und auslösen und dann langsamer abkühlen.

Alle Sicherungsmodelle sind unterschiedlich groß.

Die Spannungsangabe bedeutet, dass sie dieser Spannung standhalten können, wenn die Sicherung in einem offenen Stromkreis liegt. Höhere Spannungen können zu Schäden führen.

Zur UL Zertifizierung konnte ich leider nichts ausfindig machen.
Erdorf
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Alter: 54
Beiträge: 3270
Dabei seit: 12 / 2009
Betreff:

Re: Spannungsverdopplung Gleichrichter drei Phasen Drehstrom

 · 
Gepostet: 25.02.2024 - 15:24 Uhr  ·  #351
Hallo Carl,

Im Datenblatt sind deine PTC Sicherungen UL zertifiziert.
Das bedeutet diese sollten schon eine Weile halten, wenn alles korrekt verdrahtet ist.
Warten wir mal deinen Test mit neuer 750 mA PTC Sicherung und 60 V Nennspannung ab.

Grüße
Carl
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 77
Beiträge: 4611
Dabei seit: 11 / 2008
Betreff:

Re: Spannungsverdopplung Gleichrichter drei Phasen Drehstrom

 · 
Gepostet: 25.02.2024 - 21:24 Uhr  ·  #352
Schön, freu mich auch drauf! :-)
feldi
****
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Alter: 64
Beiträge: 115
Dabei seit: 09 / 2022
Betreff:

PTC Kondensator

 · 
Gepostet: 06.03.2024 - 22:07 Uhr  ·  #353
Hallo zusammen, könnte mir mal einer diese Schaltung für einen nicht so versierten Elektroniker mal vereifacht aufzeichnen ?
Wäre super

lg kalle
Carl
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 77
Beiträge: 4611
Dabei seit: 11 / 2008
Betreff:

Re: Spannungsverdopplung Gleichrichter drei Phasen Drehstrom

 · 
Gepostet: 07.03.2024 - 09:09 Uhr  ·  #354
Schau doch mal im oberen Abschnitt der Foren - Hauptseite unter "Grundlagen" nach, dort hat Frank eine sehr interessante Einführung erarbeitet. Bei Wikipedia darfst Du auch mal nachschauen: https://de.wikipedia.org/w/ind…ov=acrw1_0

Dort ist das was Frank mit der PTC Sicherung gemacht hat noch nicht eingepflegt worden, dennoch ist auch dieser Artikel: "Spannungsverdopplung" lehrreich.
FamZim
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 75
Beiträge: 2100
Dabei seit: 08 / 2014
Betreff:

Re: Spannungsverdopplung Gleichrichter drei Phasen Drehstrom

 · 
Gepostet: 07.03.2024 - 10:59 Uhr  ·  #355
Hallo

Wie lange hält denn eine PTC Sicherung ? war da nicht 6000 Schaltungen erwähnt ?
Und wie schnell schaltet diese wieder ein nach dem Abkülen ?
Wenn die 10 sek braucht, dafür schaltet sie an einem Tag bei hoher Last schon über 8000 mal ein und aus !

Gruß Aloys.
Carl
*!*!*!*!*
Avatar
Geschlecht:
Alter: 77
Beiträge: 4611
Dabei seit: 11 / 2008
Betreff:

Re: Spannungsverdopplung Gleichrichter drei Phasen Drehstrom

 · 
Gepostet: 08.03.2024 - 14:55 Uhr  ·  #356
Keine Ahnung Aloys wie lange so eine PTC Sicherung aushält.

Gerade läuft der Test mit einer 0,75 A 60 V PTC an, heute kamen die bestellten Modelle mit 0,75 A und 1,1 A / 60 V bei mir an, vorher war eine mit 0,5 A und 30 V durchgeknallt an einem 200 W Elvwis Generator mit 0,5 m x 0,5 m C-Rotor als Testläufer.

Das wird jetzt 6 Monate getestet es sei denn die 0,75 A sind noch zu schwach und geben auch den Geist vorher auf.

In 6 Monaten also Lagebericht und danach wenn die PTC noch gut ist einen richtigen Langzeittest über ein paar Jahre... :-)
Gewählte Zitate für Mehrfachzitierung:   0