VAWT mit Magnuseffekt

Erfindung des Japaners Atsushi Shimizu
 
Carl
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Re: VAWT mit Magnuseffekt

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Gepostet: 14.04.2026 - 12:31 Uhr  ·  #21
Hallo Aloys,
der Flettnerrotor erreicht seine optimale Leistung sobald seine Umlaufgeschwindigkeit etwa das 4 fache der Windgeschwindigkeit beträgt. Wenn der Savonius bedeutend weniger Durchmesser hat um so direkt übersetzt einen Flettner mit bedeutend mehr Umfang auf entsprechende Umfangsgeschwindigkeit zu bringen bezweifle ich dass das Drehmoment des Savonius dafür reichen würde. Sicher wüsste man das erst nach einem Versuch.

Hat der Savonius hingegen den gleichen Umfang wie der Flettner würde er die Umlaufgeschwindigkeit nur auf das unter 1,6 facher Windgeschwindigkeit liegende bringen können.

Hallo Arne1,
welchen Link meinst Du, den zur Wikipediaseite "Sigurd Savonius"? Das war das letzte was ich hierher verlinkt hatte, Sigurd Savonius hat nicht mit Flettner Rotoren Versuche gemacht sondern mit seinem Savonius Rotor den er auf ein Ruderboot gepflanzt wie den Flettner mit Magnuseffekt als Bootsantrieb nutzte. Das geht auch gut, nur dass man beim Flettner einfach die Drehrichtung ändern kann um den Kurs zurückfahren zu können was so beim Savonius nicht geht.

Allerdings könnte man den Savonius auf einem VAWT genau so wie den Flettner nutzen, weil da dann die Rotationsrichtung gleich bleiben kann.

Das war ja auch der Urgedanke des Sigurd Savonius, er wollte keinen Ventilator für Lieferfahrzeuge u.Ä. entwickeln sondern ein Flettner ähnliches Prinzip welches ohne dafür nötige Hilfsantriebe zum Erreichen der Rotationsgeschwindigkeit den Magnus Effekt nutzt.

In der finnischen Literatur bei der mir Wikipediaautoren bei der Übersetzung zum Artikel "Sigurd Savonius" geholfen hatten ist überliefert dass Savonius mit seinem Rotor auf dem Ruderboot "Strecke" machen konnte.

Ob auch der Savonius 4 fache Umdrehungsgeschwindigkeit benötigt um den höchsten Wirkungsgrad für den Magnuseffekt zu bekommen ist völlig unbekannt, mir ist auch noch kein VAWT begegnet welches den Savonius über den Magnuseffekt nutzt.
Arne1
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Rotorschiff

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Gepostet: Gestern um 19:30 Uhr  ·  #22
Hallo Zusammen,
für den Fall, dass dies noch nicht bekannt ist.
Der grosse Aerodynamiker Ludwig Prandtl. hat zur Strömung um einen drehenden Zylinder geforscht und auch mit Flettner zusammen gearbeitet. Dazu gibt es von seinem Mitarbeiter J.Ackeret das Heft1 "Das Rotorschiff" aus der Reihe. Aus Naturwissenschaft und Technik, bei Vondenhoek und Ruprecht, Göttingen 1925 . Mit einer Erklärung des Magnus Effekts. Gelegentlich gibt's das Heft im Antiquariat, meist aber einen Nachdruck von ca 1970 In Prandtls Büchlein "Applied Hydro and Aerodynamics", wahrscheinlich vergriffen, also Bibliothek, finden sich einige Fotos, siehe Plates 5-9, und der Hinweis, dass bei Oberflchen-Drehgeschwindigkeit zu Geschwindigkeit der An-Stroemung U/V=4 die Stagnationspunkte auf der Zylinder-Oberflaeche zusammen fallen und theoretisch CL=4π. Aber, dies wird im Experiment nicht erreicht. Wenn der drehende Zylinder oben und unten Endescheiben kriegt ist der gemessene Auftriebsbeiwert deutlich besser.
Zwei Bemerkungen: ob der CL wirklich am größten bei U/V=4 ist, ist nicht gesagt und man beachte auch, dass im Vergleich zu einem Flügelprofil der Widerstandsbeiwert CW deutlich größer ist.
Prandtl hat Flettners Schiffexperimente in der Kieler Bucht begleitet. Meine Recherche beim ehemaligen Prandtls Institut AVA in Göttingen, jetzt DLR, hat nur die Mitteilung ergeben, dass von Prandtl Messungen etc nicht gefunden werden konnten. Ich kann das nicht glauben
übrigens, das Heft 2 aus der gleichen Reihe ist das berühmte von A.Betz zu Windkraftanlagen, manchmal ebenfalls im Antiquariat erhältlich Cp max=59%. Aber: keine Angst vor der Mathematik.

Meinen fast fertiger Darrieus und Flettner will scheinbar keiner geschenkt haben. Bräuchte Ort zur Aufstellung zumindest vorübergehend in oder nahe Hamburg. Siehe dieses Forum
Alle Bemühungen einen kostengünstigen und guten Drehmoment Sensor zu finden sind bisher erfolglos, schade. Siehe hier unter Messungen.

Immer frischen Wind wünsch.
Arne1
Carl
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Re: VAWT mit Magnuseffekt

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Gepostet: Heute um 09:27 Uhr  ·  #23
Hallo Arne1,

Es ist klar das bei der Flettnerrolle Abdeckscheiben an beiden Endpunkten massgeblich den Wirkungsgrad anheben, Randverluste können sonst zu erheblichen Verlusten führen.

Dass bei 4 fach höherer Umfangsgeschwindigkeit als der Windgeschwindigkeit nicht unbedingt genau der optimale Wert erreicht wird kann schon sein, ich nehme an, dass auch bei unterschiedlich grossem Radius der Zylinder Abweichungen möglich sind.

Interessant ist wirklich der Hinweis auf die Literatur mit Ludwig Prantl, das gehört unbedingt dazu wenn man sich in das Thema Flettnerrolle vertiefen möchte.

Schade dass anscheinend niemand hier die Möglichkeit hat, Dein Angebot anzunehmen, man muss nicht nur Platz dafür haben, es ist auch einiger Aufwand damit verbunden.

Hamburg ist für manchen wohl auch nicht leicht erreichbar wegen unterschiedlich weit davon entfernten Standorten.

Einen Rat kann ich Dir dazu also schlecht geben es sei denn den, vielleicht im Museum für Kunst und Gewerbe einfach mal nachzufragen ob man dort für Windkraft Anschauungsmodelle braucht. Manchmal führt so eine Nachfrage dann irgendwohin weiter.

Sei gegrüsst, Carl
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