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@Wieso
Also ich meinte kWh (so die offizielle Schreibweise).

Wenn ich von Deinem Energiemodell als für Normalbürger nicht machbar sprach, dann will das heißen, dass die meisten Menschen dieses Planeten aufgrund ihrer Wohnsituation eine solche Lösung nicht einmal theoretisch in Betracht ziehen können.

Was mich selbst angeht, Heizung und Warmwasser besorgt die Holzvergaserheizung nach den allerletzten Abgasnormen. Den größten Teil der Elektrizität wird in diesem Jahr von der Skystream geliefert. Aber auch diese Lösung geht nur, weil ich hier über ziemlich viel Wind verfüge und reichlich Platz habe, um einen entsprechenden Holzvorrat lagern zu können. Und mit dem Lärm der Windmühle keine Nachbarn stören kann.

Menschen die in der Stadt wohnen oder in einem Mietshaus müssen nach anderen Lösungen suchen...

Dieter

Wow!
Hier geht's ja rund. Scheint sozusagen verschiedene "Strömungen" zu geben.

Und ich lerne ganz viel! ... auch wenn ich vielleicht noch nicht alles verstehe

Natürlich sind bestimmte Lösungen nicht für jeden in der Stadt, lieber Dieter, aber wenn noch einmal zu MEINER Ausgangssituation zurückkehren darf ...
Ich wohne auf dem Land, verfüge über jede Menge Platz (Scheune, freies Feld) nur einen Nachbarn in nicht allzu naher Nähe, und habe den Wunsch möglichst autark über Strom zu verfügen. Mein Stromverbrauch liegt bei ca. 9000 kw im Jahr. Im Sommer kann ich viel über die PV-Anlage decken.
Nun dachte ich, das kann ich im Winter vielleicht über den Wind. Dafür wäre ich auch durchaus zu einer gewissen Investition bereit, wenn ich langfristig mehr auf weniger auf Null komme. Wenn ich Glück habe, habe ich einen Durchschnitt von 4,5 Wind im Mittel - muss ich halt noch messen.
Kann man das denn dann so schalten, dass erst die eigenen Geräte versorgt werden und wenn das nicht ausreicht, der Netzstrom dazukommt oder ist das völlige Utopie?

wie immer danke für euer Engagement!
Johanna

@Johanna

Die gekauften Anlagen speisen immer zuerst ins Hausnetz ein (wenn keine Batterien dranhängen). Nur wenn das nicht reicht, kommt der zusätzliche Strom aus dem Netz. Wer selbst baut, verwendet einen entsprechenden Inverter.

Was das Windmessen angeht, da bin ich ein wenig skeptisch. Ich werde mit meiner Anlage in diesem Jahr wohl rund doppelt so viel erzeugen, wie im vorherigen. Betrachtet man das als eine Art Windmessung, dann hast Du einen Unterschied von 100%. Aussagekräftiger sind da allemal die langj#hrigen Durchschnitte vom Wetterdienst...

Dieter

Dig-it

Nochmal es geht hier nicht um mich und vollstaendige Autonomie , begreiffst Du es nicht ????? auch nicht um meinen Speichersee und meinen Spass an der Sache , ich schlag doch niemanden einen Speichesee vor wenn man die Gegebenheiten nicht hat

was willst Du den mit voll danebenen 50 cent Zenarien ???

Alles um was es geht hier ist eine Idee odere auch mehrere zu entwickeln seinen eigenen Strom zu nutzen in Zeiten , wo Verguetung abnimmt , Strompreise steigen und der Anspruch nach hohem Selbstversorgergrad mit Erneuerbaren waechst , und parallel dazu eine ueber 70 % Stromversorgung mit fossilen Stromerzeugern in Europa im Moment vorherscht , und was noch dazu kommt ist die wegbroeselnte Verguetung bei Neuanlagen

Gruss

Lieber Wieso,

ich möchte den vielen tausend Menschen, die hier mit dem Wunsch vorbeischauen, selbst etwas zur Energiewende beizutragen, einige Dinge klarmachen. Zu denen gehört auch, dass man realistisch einschätzt, was dieser Beitrag kostet. Ich habe hier schon mehrfach sauber recherchierte wisenschaftliche Arbeiten zitiert, die eindeutig belegen, dass selbst bei Strompreisen von 50 Cents pro kWh kleine Windenergieanlagen in Deutschland nicht rentabel zu betreiben sind. Leute, die sich besser als ich damit auskennen, haben hier im Forum vorgerechnet, dass allein die Abschreibung der Batterien mit 10 Cents pro gespeicherter kWh anzusetzen ist. Dazu kommen wohl teure Inverter, die bei Photovoltaik circa nach 8 Jahren ausgetauscht werden müssen sowie die Anschaffung, Installation und Wartung von Photovoltaik und Windturbine. Wobei letztere ein nahezu unkalkulierbarer Kostenfaktor darstellen, da es meines Wissens kein Modell gibt, dass bisher mehr als sechs Jahre störungsfreien Lauf vorweisen kann. Nicht jeder der hier Mitlesenden verfügt über genügend technisches Wissen, um ein Inselsystem selbst aufzubauen und zu warten. Und vor allem ist das ganze Problem so komplex, dass die tatsächlichen Kosten erst einmal schwer zu kalkulieren sind.

Übrigens, wenn man von "sauberem" Strom redet, dann kann man auch ein paar Worte darüber verlieren, dass bei der Herstellung von Solarpaneelen jede Menge hochgiftiger Flusssäure benötigt wird, und dass niemand im Augenblick weiß, wie man diese Paneele später wieder sauber entsorgt. Man könnte auch darüber reden, dass bei der Gewinnung von Lithium für Batterien oder Neodym für Magnete jede Menge Landschaft zerstört wird. Und das eben eine kleine Windturbine mehr oder minder großen Lärm macht...

Selbstversorgung mit Energie ist ohne Frage möglich, aber Sie hat ihren Preis. Jeder der ein solches Projekt plant, sollte sich darüber im Klaren sein und nach Kenntnis der Dinge entscheiden, ob er diesen Preis bezahlen möchte. Über die Freude, die der Umgang mit der Materie machen kann, haben wir hier schon häufig geredet. Über den Frust, wenn das alles nicht so funktioniert, wie erhofft, auch...

Was die großen Energieversorger angeht, die Strom überall in Europa, bis auf isolierte Insellagen, billiger liefern, als man ihn selbst erzeugen kann (die Einspeisevergütung für Solar und Wind wird von den übrigen Stromverbrauchern bezahlt), so meine ich folgendens: Natürlich muss man denen auf die Finger schauen. Aber ohne diese großen Versorgungsunternehmen sind unsere heutigen Gesellschaften undenkbar. Verkehrssysteme wie die Eisenbahn oder die Versorgung von Ballungszentren und Millionenstädten lassen sich - vorläufig? - nicht zu vertretbaren Kosten anders bewerkstelligen. Ein für die Versorgungssicherheit unabdingbares nationales und internationals Leitungsnetz auch nicht. Man kann die großen Stromversorger auch nicht allein für die Atomenergie verantwortlich machen. Diese war in den Staaten, die sie nun haben oder hatten, politisch gewollt. Ohne die staatlichen Subventionen in dreistelliger Milliardenhöhe hätte es AKW's nie gegeben. Last but not least: Dass Unternehmen auch Geld verdienen müssen, das versteht jeder, der als Angestellter sein Gehalt oder seine Rente von einem Unternehmen bezieht. Man muss da nicht das Kind mit dem Bade ausschütten.

Dieter

Lieber Wieso,

nachdem, was uns Hans hier mit seinem Link noch einmal vor Augen führt, möchte ich gerne wissen, warum Du mir meine Einschätzung, das Strom für eine Insellösung mit einem Wind-/Solar-Mix wohl mindestens 50 Cents pro kWh kostet, derartig um die Ohren haust...

Dieter

Hallo Wieso.
Ich weiß das Dir dein Ding gefällt und du es gegen alles verteidigst.
Brauchst du aber nicht. Sei froh das es läuft und fertig ist.

Übrigens wer einen / kritisiert sollte nicht im ersten aufgebrachten Satz gleich mehrere Fehler haben

Soviel zu deinen "Was intresieren mich ueberteuerte Batterie Preise ?" , andere interessierts ...
Es wäre auch fein deine Akku Quelle zu nennen damit andere im Forum auch so günstige beziehen können.
PS: "Aber gut , man kann ja weiter hier rumduempeln , und Microanlagen anpreisen , mit illegalen China Einspeisewechselrichtern , anstatt sich mal ander Konzepte zu ueberlegen ...."
Warumm hast du dann einen gekauft und angeschlossen ?
Gruß Hans

Natürlich ist das nicht viel, aber enttäuscht bin ich trotzdem nicht. Es werden andere Jahre kommen - das laufende gehört schon dazu... Aber ich mache eben auch kein Geheimnis daraus, dass diese Form "alternativer" Energiegewinnung mehr Geld kostet, als wenn ich den Strom vom Versorgungsunternehmen beziehe. Was den Preis meiner Turbine angeht, sie hat zumindest von der Fertigung her gesehen eine Chance, 20 Jahre und mehr pannenfrei zu laufen. Mal sehen, wie lange Deine preiswerte Anlage so läuft. Möglicherweise kostet Dich letztlich die kWh Windstrom mehr, als mich. Aber wahrscheinlich werden wir es nicht von Dir erfahren, wenn die Mühle ihren Geist aufgibt...

Dieter

Ok, Shakehands! Es geht uns ja schließlich gemeinsam um die selbe gute Sache...

Greetz!

Dieter

wohnen geographish suedlicher als Kassel und haben aehnliche PV Ertaege wie zb Frankfurt also ca 920 kWh pro instalierter kW PV hier ein schoenes tool http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php#

Hier die Ertraege in kWh der letzten 30 Tage meiner 2.4 kW PV Anlage 60 Grad angestellt von Gestern an rueckwaerts bis zum 10 Januar (Ertraege am Laderegler also ohne Wechselrichter und Batterieverluste)
0.8 kwh 9. Februar
9.2
6
6.2
1.5
4.7
0.8
7.9
5.0
4.3
5.6
0.3
1.1
3.8
0.2
0.1
0.4
1.1
6.6
4.8
0.6
4.7
5.4
0.3
0.5
0.7
1.1
1.4
4.9
1.9 11ter Januar = 92 kWh im tiefsten Winter in einem Monat oder ca 3 kWh im Durchschnitt am Tag oder 1.25 kWh pro installierter kWp

Wir Tagesverbruch von ca 8 kwh
Bei uns ist wohl eine 5 kw PV angesagt ( 4 kw hab ich ja )

Da ich ja sicherlich mir keine Komplet Montage eines Solateurs leisten will , warum auch ????


Einkaufs liste (hatte ich ja schonmal angegeben )
Schnelle Rechnung :
1 Victron Multiplus 3000 Watt Inselwechselrichter mit automatischer Netzumschaltung (bei Not) 1700 Euro
5000 Watt Photovoltaik 3000 Euro
1 Laderegler 700 Euro
1 Batterie mit ca 3000 Zyklen bei 50 % Entladetiefe und 25 KWh Speicherkapazitaet 2500 Euro
Kabel ,Gestell , Kleinzeugs 800 Euro
Also 8700 Euro / 5 kw = 1740 Euro pro installiere kWp Brutto , oder ca 1400 Euro Netto


Also fast aehnlich wie bei Dieter (jedoch muss mans halt selber aufbauen und eventuell Elektriker mit dazu nehmen )





Ein grosser Anteil des Stromes wird direkt verbraucht, also dann nicht durch den Akku dann wird es eher ein Mischmenge werden zwischen 16 Cent und 30 cent

wenn man Deine Rechnung nimmt , jedoch kann ich diese nicht ganz nachvollziehen da sie ja mit Netzeinspeiseanlagen rechnet und Netto preise annimmt , wenn man wie im Wiki Link ja angegeben von "Weiterhin wird von einer Nutzungsdauer von 25 Jahren ausgegangen" also wie soll dann die kWh 16 cent kosten ? ) aber gut .... bei Selbstbausaetzen zur Netzeinspeisung liegt man ausserdem heute unter 1000 Euro pro kWp , dann musst Du halt , laut Deiner Tabelle mir mit ca 7-8 cent pro kWh rechnen an direkt Verbrauch und wegen mir das doppelte an Kosten wenn gespeichert wird

Aber wie gesagt , die Rechnung von Dir kann man so nicht machen , weil neben der Batterie ja noch andere technischen Details notwendig sin , und leider auch die MWST angerechnet werden muss

Gruss