Generatorwerte gut für diese Art?

 
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Generatorwerte gut für diese Art?

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Gepostet: 13.09.2007 - 20:18 Uhr  ·  #1
Hallo miteinander,

habe da einen Generator gefunden, der, wenn die Spezifikationen
stimmen recht ordentliche Werte bringt.
Für 480U/min eine Leerlaufspannung von ca. 37.4V bei einem
Spannungsabfall im Generator von nur 11,37V.

Dies entspricht etwa einem inneren Widerstand von ca. 1,8 Ohm, dies
wäre kein schlechter Wert (der Verbraucher hat ca. 4,19Ohm).
Der Wellendurchmesser ist mit 25mm angegeben, könnte also mit
Flügeln bis 2,50m Durchmesser bestückt werden.
Wenn die oberen rpm Zahlen erreicht werden sollen, wird man
wahrscheinlich mit Übersetzung arbeiten müssen (42V werden bei
760U/min erreicht.)
Aber ein Schnellläufer könnte den Bereich bis ca. 450-500U/min ganz gut
nutzen und hierbei bis ca. 200 Watt an den Verbraucher bringen.
Was haltet Ihr von diesem Teil?
Eins der ganz wenigen Angebote die eine Beschreibung haben, mit der
man etwas anfangen kann (Wenn sie denn stimmt!)

Für diesen Generator müßte man nur das Anlaufverhalten (cogging,
Rastmoment der Neos erfragen), wenn dies ebenfalls nicht zu stark sein
sollte, dann wäre dies ein vielversprechendes Angebot.

http://cgi.ebay.de/Windgenerat…dZViewItem

Gruß
Günter
Westerwald
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Re: Generatorwerte gut für diese Art?

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Gepostet: 13.09.2007 - 23:10 Uhr  ·  #2
Oh ha!nach den werten ist klar-das wird mit dem schnell läufer gehen, aber nicht optimal-denn was nicht ! genannt wird, ist der Wirkungsgrad der Wandlung der Energie bei niedriger drehzahl-typisch wär ein relativ niedriger wert-der Generator wird nur mit Getriebe voll zu nutzen sein. Fehlt die Angabe zur pol zahl?seltene Erden nutzen auch andere (scheiben) generatoren-die haben bei ca 480 u min ihr p max-weil 16 polig.dann aber mehr als 200 watt möglich ohne Getriebe.gibts für 249 inclGrüße ab cerco :D
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Re: Generatorwerte gut für diese Art?

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Gepostet: 14.09.2007 - 00:55 Uhr  ·  #3
Hallo miteinander,
@cerco
Den Wirkungsgrad können die da ja auch nicht nennen, denn der hängt ja
davon ab, wieviel von der eingebrachten Leistung dann weitergegeben
wird. Die eingebrachte Leistung ist aber wieder abhängig von der
Flügelgröße und die ist ja noch nicht bekannt, wir haben ja nur die Gen.-
Daten (Wir beurteilen ja nicht die kpl. Mühle).Gut, sie hätten natürlich die
Leistung des antreibenden Motors messen und angeben können.

Sicherlich bekommt man mit einem selbstgebauten Scheibengenerator von
entsprechender Größe, Magnetbestückung, Polzahl und Windungszahl
wesentlich bessere Leistung bei entsprechend niedrigen Drehzahlen.

Dieser Generator hebt sich aber durch seinen relativ niedrigen Widerstand
im Vergleich zu seinen etwa gleich großen Mitbewerbern gleicher Bauart
ab.( Wenn ich da an einige Beiträge hier im Forum über kleinere
Fertigprodukte denke, da waren bei Normalwind kaum 15-20Watt bei
angegebener Nennleistung von ca. 350Watt möglich........)


Dies heißt also, daß dickere Drähte gewickelt wurden. Der Generator ist
aber nicht allzu groß(Im Vergleich zu den Scheiben generatoren), deshalb
sind nicht soviel Windungen unter zu bringen. Also muß die
Spannungshöhe durch die Drehzahl erbracht werden.

Dies ist ja in meinen Augen das Hauptproblem dieser kleineren
Generatoren, höhere Leistung und niedriger Spulenwiderstand geht eben
nur über eine bestimmte Größe und dies ist bei den kleinen Motor-
Generatoren immer aus Platzgründen nicht möglich.

Aber für die Leute, die mit einem fertigen Motor-Generator einsteigen
wollen, bei gutem Wind sind mit diesem Generator bei ca. 450-500U/min
zwischen 150-200Watt zu ernten (nicht bei Sturm o.ä.)

Und bei 275U/min immerhin ca. 60Watt (14V/ 4,5A), aber in den unteren
Drehzahlbereichen, da gebe ich Dir Recht, wird nicht viel zu holen sein.

Aber dies ist doch eigentlich bei all diesen kleinen die Problematik:

Entweder man erreicht schon bei niedrigen Drehzahlen relativ hohe
Spannungen (12V schon bei 100U/min), hat dann viele dünne Windungen
und deshalb einen sehr hohen Innenwiderstand und die meiste Leistung
wird dann im Generator verbraten,

Oder man hat dickere Drähte gewickelt, weniger Windungen möglich,
dafür aber niedrigen Innenwiderstand, man benötigt für die 12V dann
vielleicht 200 U/min hat aber dafür wenig Spannungsabfall im Generator.
Dann wird von der erzeugten Leistung wesentlich mehr an den
Verbraucher abgegeben.

Wenn man diese Problematik berücksichtigt, so bringt der o.g. Generator
für seine Größe eben Werte, die einen guten Kompromiß darstellen,
(Preis-Leistungsverhältnis) und eine stabile Welle.

Mein Scheibengenerator bringt bei gleichem Wind etwas mehr als das
Doppelte bei weniger als halber Drehzahl, ist aber auch entsprechend
größer angelegt und benötigt auch größere Flügel. Hier kann man nicht
Äpfel mit Birnen vergleichen.

Ich meinte, wenn jemand so einen kleineren fertigen Generator sucht,
wäre o.g. Art durchaus akzeptabel. (Immer vorrausgesetzt, die
angegebenen Werte entsprechen den tatsächlichen Gegebenheiten)


Gruß
Günter
Westerwald
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Re: Generatorwerte gut für diese Art?

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Gepostet: 15.09.2007 - 08:45 Uhr  ·  #4
Hallo Cerco..

Zitat geschrieben von cerco
seltene Erden nutzen auch andere (scheiben) generatoren-die haben bei ca 480 u min ihr p max-weil 16 polig.dann aber mehr als 200 watt möglich ohne Getriebe.gibts für 249 incl


ich bitte um Aufklärung bzw. Link... danke


lg SToff
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Re: Generatorwerte gut für diese Art?

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Gepostet: 15.09.2007 - 13:25 Uhr  ·  #5
Moin und gruß von cerco-die erwähnten Scheiben generatoren laufen in den wsd 1000 Anlagen:12 24 48 volt immer etwa bei 230 bis 248 ladebeginn dann gleichmäßiger Anstieg des Drehmomentes und der Leistung-16 pol ca. 8 kg seltene Erden Magnete daher bei 380 bis 480 bzw 530 je nach typ(12 Volt 680Watt)Ca 1120 Watt max. Leistung.Eine messung d.phasen w.:0.48 Ohm :shock:acerco :D
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Re: Generatorwerte gut für diese Art?

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Gepostet: 15.09.2007 - 16:51 Uhr  ·  #6
Hallo miteinander,

@cerco
also ich habe immer etwas Schwierigkeiten mit Deinen Angaben,
Ein kleines Beispiel:
Ich habe gerade meine beiden überzähligen "Seltene Erde" (Neos)
ausgewogen. Abmessung der Magnet-Quader 52mmX26mmX12mm,
jeder Magnet wiegt genau 153 Gramm. Wenn ich jetzt Deine 8000 Gramm
verarbeitete Magnetmasse zugrunde lege, dann wären in diesem
Supergenerator 52 Stück dieser edlen Teile verbaut worden.
Hier hätte ich glatt zwei Scheibengeneratoren von bauen können.
(12Stck pro Rotorscheibe, mit 4 Rotorscheiben könnte man dies tun.)

Der im Moment günstigste Preis in dem mir bekannten deutschen Markt
für die Masse dieses Quaders beträgt für den N42 Typ 7,50€
(Und dies scheint mir ein Superpreis zu sein)

Dann müßten also in Deinem angepriesenen Generator für ca. 390€
Neodym Magnete verbaut worden sein, man bekommt ihn nach
Deinen Angaben aber bereits kpl. für 249€ incl.

Mein "Shock" hält sich also in Grenzen, Deine Angaben für den inneren
Widerstand der jeweiligen Phasen:

messung d.phasen w.:0.48 Ohm :shock:

können so natürlich nicht für die drei unterschiedlichen Typen gelten
(12V, 24V, 48V), hier sind 24V mit ungefähr der doppelten Windungszahl
der 12V Ausführung gewickelt, 48V mit der 4fachen Windungszahl.
Deshalb bekommst Du genau entsprechend doppelten bzw. 4fachen
ohmschen Widerstand. Der tatsächliche innere Widerstand des Generators
setzt sich natürlich je nach Schaltung (Stern o. Dreieck) aus dem
Widerstand aller drei Phasenstränge zusammen!

Aus dem gleichen zuvor angeführten Grund der unterschiedlichen
Wicklungen bekommt man auch keine nahezu gleiche Drehzahl für den
Ladebeginn:

12 24 48 volt immer etwa bei 230 bis 248 ladebeginn

wie gesagt , ich habe da so meine Schwierigkeiten mit Deinen Angaben,
aber vielleicht verstehe ich da ja etwas nicht richtig.
Es wäre nett, wenn Du noch ein paar genauere Angaben über dieses Teil
machen könntest. Wie z.B. eisenlos? oder Blechpaketstator?

Welchen Durchmesser haben denn die Scheiben um die Menge dieser
Magnete unter zu bringen? Wie groß sind die Abmessungen dieses
Generators, welche Schenkellänge haben Spulen im Magnetfeld?

Ein paar Fotos vom offenen Generator wären natürlich das Optimale.
Vielleicht kann man dieses Teil ja tatsächlich weiterempfehlen, das wäre
ja glaube ich in Deinem Interresse, oder?



Gruß
Günter
Westerwald
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Re: Generatorwerte gut für diese Art?

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Gepostet: 15.09.2007 - 19:04 Uhr  ·  #7
Moin dem kritischen Praktiker!Das Gewicht ist natürlich das Gewicht des Generators!der ist natürlich im dreieck geschaltet-sonst wären die werte nicht glaubhaft. Daher auch der Relativ späte Ladebeginn:aber bei der guten Aerodynamik der Blätter kein Problem-ab 3.2 ms wird geladen:(ca! Je nach typ:das ist doch klar.)Werte am 24 Volt Gen.Rast moment durch 5 blätterGut überwunden..Gen.natürlich m.Fe cerco
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Re: Generatorwerte gut für diese Art?

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Gepostet: 15.09.2007 - 19:15 Uhr  ·  #8
@guenther:mal bei den berechnungen auch die geringen Luft spalte der professionell gefertigten Generatoren mit einbeziehen-aber Du brauchst natürlich nicht "immer" ein Unbehagen bei den Angaben spüren-gern dem Geneigten die messergebnisse der 12 24 48 volt Version mit den Blättern.guten Abend :cerco
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Re: Generatorwerte gut für diese Art?

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Gepostet: 16.09.2007 - 10:00 Uhr  ·  #9
Hallo miteinander,

@cerco

Tja, das ist so eine Sache mit den Mißverständnissen.
Vielleicht ist dies eine Folge Deines doch arg verkürzelten Schreibstiles.
Man kann hier teilweise ja nur ahnen was gemeint ist.
Bei mir ist es genau umgekehrt, um eine Sache so unmißverständlich wie
möglich zu schildern, gerät ein Beitrag immer zu lang. :lol:


-gern dem Geneigten die messergebnisse der 12 24 48 volt Version
mit den Blättern.guten Abend :cerco


Da besteht bestimmt Interresse aller Mitleser an den technischen Details
dieses Generators. Lapidar ausgedrückt: Jetzt mal Hosen runter und her
mit einer genauen Beschreibung die beinhaltet:

- die Abmessungen des Generators,
- Abmessung der Magnete und Stückzahl,
- Anordnung der Magnete und Spulen im Generator( Sind Spulen und
Magnete auf dem äußeren Umfang angebracht?) Wenn ja, wieso sprichst
Du von einem Scheibengenerator? Hier bräuchte man einen recht
ordentlichen Durchmesser, der aber auf Deinen Bildern nicht zu erkennen
ist. Oder sind die Magnete wie üblich auf einem herkommlichen Läufer -
Rotor aufgeklebt? Dies würde zu dem Blechpaketstator passen.

- Schenkellänge der Spulen im Magnetfeld
- Leerlaufspannung bei einer bestimmten Drehzahl
- Spannung und Strom am Verbraucher mit einer bestimmten Ohmzahl
bei der gleichen bestimmten Drehzahl.
Am einfachsten wäre es, Du stellst einfach mal ein Foto eines geöffneten
Generators mit auf die Bildseite der WSD1000 Anlage.

Habe übrigens im Net solch eine WSD Anlage gefunden:
http://diers-welt.de/erzahlung/wind.htm
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Re: Generatorwerte gut für diese Art?

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Gepostet: 16.09.2007 - 11:57 Uhr  ·  #10
Moin und lieber keine hosen..aber Werte folgen gern-kleinen moment..bis dann viel spaß mit dem elektrischen Schwein.:)cerco
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Re: Generatorwerte gut für diese Art?

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Gepostet: 17.09.2007 - 10:48 Uhr  ·  #11
Zitat geschrieben von cerco
Moin und gruß von cerco-die erwähnten Scheiben generatoren laufen in den wsd 1000 Anlagen


Hallo..

ich meinte, gibt es da irgendeinen Link zu einem Shop, zu einem Vertrieb, zu einem Katalog, zu technischen Daten, etc. etc. etc.


Danke
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Re: Generatorwerte gut für diese Art?

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Gepostet: 17.09.2007 - 23:51 Uhr  ·  #12
Moin-und diverse Info+ Katalog unter W.S.D. Hier auf den Seiten-ODER 01725420385@vodafone.de Dort können auch verschiedene Anlagen BESICHTIGT werden.grüße-cerco
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