Wind - Rookie

 
karsten
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Wind - Rookie

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Gepostet: 25.11.2007 - 14:29 Uhr  ·  #1
Moin aus Dithmarschen !
Bei uns ist es immer windig und so denke ich schon seit einiger Zeit darüber nach mir eine - erstmal Kleine – Anlage zu kaufen ( ich denke so an 500 Watt ).

Jedoch ist Strom für mich so etws seltsames was aus der Steckdose kommt ;-) Aus diesem Grund denke ich, es ist Sinnvoll mir einen Elektriker zu holen der mir die Netzeinspeisung installiert.

Nun interessiert mich natürlich ob sich die Anschaffung einer solchen Anlage überhaupt rechnet – ich wäre schon zufrieden, wenn sich die Anlage so in 5 – 10 Jahren selbst bezahlt hat.

Da ich selber lesen kann und nicht alles vorgebetet haben muss, wäre es nett, wenn die Profis mir ein paar Link schicken könnten - wo der Rookie sich mal schlau machen kann.

Bedankt, karsten
doelle4
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Re: Wind - Rookie

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Gepostet: 25.11.2007 - 15:30 Uhr  ·  #2
Hi aus Österreich!

Kleine Anlage mit 500 Watt ist relativ...
Wie oft prodziert sie die 500 Watt? 2x Pro Jahr oder 100 x Pro Jahr ?

Will damit sagen: Es gibt Anlagen die mit 1,2 Meter Repellerdurchmesser und 600 Watt beworben werden- dieser Wert ist aber nur bei einem Orkan zu erzielen ansonsten werdens durchschnittlich eher 50-100 Watt sein...

Wenn du solide 500Watt willst musst du dich schon bei den 3 Meter Anlagen umsehen da hier dieser Wert bei 7-8 m/s Windgeschwindigkeit anfällt.

Inklusive Netzwechselrichter und Montage sind da schnell 5000 Euro weg.

Ob du das Geld wiedersiehst kann man schwer sagen, es kommt drauf an wie großzügig deine Einspeisevergütung(Förderung) ist.
Wenn du keine bekommst wirst du dein Geld kaum mehr erwirtschaften...

Wenn du so ein 3 Meter Gerät erstehst sollten (zumindest laut Herstellerprognosen) so um die 1000-1500 KW erzeugter Strom möglich sein.
Da in etwa schätz ich mal etwas mehr wie die Hälfte der Stroms im eigenen haus verbraucht werden kannst du davon vielleicht 900 KW*18 Cent verbauchen der überschüssige der zum Netrzversorger geliefert würde wäre 700 *6 Cent = 42 Euro. Da ein gesonderter Zähler und Spesen anfallen kannst du da gar keinen Ertrag erwarten.

Die 900 KW hätte für deine Stromrechnung die Auswirkung das du dir 160 Euro pro Jahr ersparst.
Das bedeutet ohne Förderung , Störungen oder sonstigen wärst du im besten Fall nach 30 Jahren mit einer voll montierten + gekauften Anlage Schuldenfrei.

Du könntest diesen Wert verbessern indem du die überschüssigen 700 KW mittels ausgeklügelter Steuerung im Heißwasserspeicher verbrätst oder dein Haus damit zusatzbeheizt.
In Akkus speichern ist unwirtschaftlich.

Ist leider so.
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Re: Wind - Rookie

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Gepostet: 25.11.2007 - 17:15 Uhr  ·  #3
Moin ! Das muss nicht sein , das "mal schnell 5000 Euro weg sind ".
Klar im Vorteil ist natürlich der/diejenige , die einen geplanten Standort ohne
Gebäude und Bäume (Küste ?) mindestens aber zur Hauptwindrichtung haben.Wenn dann ein einfacher Mast zb. aus DIN Gerüstrohr selbst gebaut werden kann , sinken die Kosten weiter. Wer ein Schweißgerät bedienen kann , kann aus wenigen Bauteilen mit Generator / Blättern aus dem Zubehör auf dieser Homepage seine KWA selbst bauen. Kosten dann 580.-ca
plus Mast - (ab 200.- ca) plus Installation eines Profi Netzeinspeisers durch
Fachkraft.Wer mit seinem EVU gut steht , kann dabei evtl.nochmal(je nach Größe und Typ- Angebote einholen, passend zum Windrad (!) -zwischen 800.- und 1500.- loswerden. Bei einem möglichen Ertrag eines 1.8 Meter Rades am sehr gutem Standort sind dann 900 kwh p.anno max. drin. Wird der grösste Teil des Stromes selbst gebraucht (im eigenen Hausnetz) - und rechen wir mit einem zu erwartenen Durchschnittspreis p.Kwh(das kommt..) von 0.25 Euro....da wäre dann ab 8 Jahren Land in Sicht. Aber am wichtigsten ist für mich : Generator und Blätter müssen sehr gut abgestimmt sein - das Windrad muss sich zuverlässig aus dem Sturm drehen - und alle Bauteile sollten von hoher Qualität sein.mfg. cerco
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Moin doelle4 & cerco

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Gepostet: 26.11.2007 - 11:16 Uhr  ·  #4
Zuerst einmal bedankt für die Auskünfte. Erst schwanden die Hoffnungen und nun sind sie wieder da ;-)

Also, bei uns ist fast immer Wind, die Küste ist sehr nah und ich kann den Deich sehen. Und noch ein Punkt, ich verbrauche sehr, sehr wenig Strom. Meine Abschlagszahlung liegt im Mom bei 5 € (!) im Monat :-D
doelle4
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Re: Wind - Rookie

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Gepostet: 02.12.2007 - 19:33 Uhr  ·  #5
Da du schriebst keine Lust auf Elektrobasteleien zu haben nahm ich an das du nicht selbst was bauen willst sondern sondern Neuware von einer Fachfirma fix fertig aufgebaut haben willst.

Wenn du selbst ein Windrad bastelst sieht die Sache ganz anders aus.

Mit gekauften Sachen ist (meiner Ansicht) trotzdem keine Wirtschaftlichkeit zu erzielen außer man rechnet es sich schön (lässt die Gebühren für den extra Stromzähler weg und nimmt einen überhöhten Stromtarif an).
In 5-10 Jahren wird die Sache warscheinlich aber schon positiver aussehen :-)

Wenn du wenig Strom verbrauchst ist die Sache mit der Einspeisung noch schlimmer. Am besten du nimmst einen einfachen billigen Inverter und verbrauchst ihn selbst in einem eigenen Stromkreis dann schauts finanziell kostendeckend wieder gut aus.

Aber wenn du so wenig verbrauchst: Warumm willst du dann so eine Anschaffung - um dir von den 5 Euro die hälfte zu ersparen?



Ps: Ich hab selbst auch so ein Windrad gekauft und rechne seit 1 1/2 Jahren wie ich es Wirtschaftlich machen könnte...
Die Netzeinspeisung habe ich mir nicht geleistet da die günstigste Variante den Stromertrag von etwa 10 Jahren kostet.
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Re: Wind - Rookie

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Gepostet: 03.12.2007 - 01:24 Uhr  ·  #6
Moin!wie jetzt-was ist denn auch so ein Windrad- jedenfalls gibt es da ja große Unterschiede im Preis- Leistungs verhältnis.:-) aber wo steht denn die Anlage-bei welchem JAHRES WIND.*MFG.CERCO
karsten
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Re: Wind - Rookie

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Gepostet: 03.12.2007 - 11:10 Uhr  ·  #7
Moin

> Neuware von einer Fachfirma fix fertig aufgebaut haben willst.
Na ganz so ist es auch nicht, das selbst bauen bezog sich auf die Elektroinstall. Das Windrad selbst würde ich schon zusammen bauen.

> In 5-10 Jahren wird die Sache warscheinlich aber schon positiver
> aussehen :-)
Genau das denke ich auch, der Strompreis wird ja nicht sinken !

> Aber wenn du so wenig verbrauchst: Warumm willst du dann so eine
> Anschaffung - um dir von den 5 Euro die hälfte zu ersparen?
Naja, es geht nicht wirklich um die 5 €. Ich habe auch einfach Bock drauf. Vielleicht verbrauche ich ja irgendwann mal mehr Strom, wenn ich meinen Verbrauch dann selbst erzeugen würde fänd ich das schon schicke - auch mit Blick aufs Klima.

Gruss, karsten
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Re: Wind - Rookie

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Gepostet: 03.12.2007 - 11:48 Uhr  ·  #8
Moin!
> wie jetzt-was ist denn auch so ein Windrad- jedenfalls gibt es da ja große
> Unterschiede im Preis- Leistungs verhältnis.:-)
Hast du hier ne Adresse wo es solche Vergleiche gemacht wurden ?!?

> aber wo steht denn die Anlage-bei welchem JAHRES WIND.
Die Anlage soll auf meine Wiese mit freier Sicht nach Westen. Den Jahres Wind weiss ich nicht, aber in Sichtweite ist ein kleiner grosser Windpark.

gruss, kk
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Re: Wind - Rookie

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Gepostet: 03.12.2007 - 18:05 Uhr  ·  #9
Hallo zusammen,

@ Karsten
Du hast da zwei Gesprächspartner gehabt, die in Ihrer Einschätzung was
die Rentabilität anbetrifft ziemlich konträr diskutieren.

Meine Meinung wird da in der Mitte zu suchen sein.
Wenn Du also beabsichtigst, mit einer kleineren Anlage zu starten, so
solltest Du wissen daß die Angaben der meisten Hersteller, Vertriebsfirmen
sich immer positiv darstellen.

Die Aussage 500Watt Generator, oder WKA1000Watt beziehen sich immer
auf Spitzenleistungen, die die Anlage bei einer bestimmten meist hohen
Windstärke erreichen können. Ob oder wie oft Du diese Angaben
erreichen kannst, ob sie also realistisch sind, ist nicht immer klar
erkennbar.

Eine vernünftige Einschätzung kannst Du vornehmen, wenn der
Hersteller klare Angaben macht. Wenn zum Beispiel eine bestimmte
Leistung bei Normalwind oder Schwachwind (4-9m/s) angegeben wird.
Dann ist die Angabe des inneren Widerstandes des Generators
wünschenswert, hier kannst Du einschätzen, wie er sich bei Batterie -
Ladung verhalten wird. Hoher Innenwiderstand ist schlecht für Batterie-
ladung hier brauchst Du u.U. dann eine höhere Batteriespannung
(24Voder 48V) oder einen speziellen Regler für die Anpassung.
Wenn ich mir die Fragen, die Du gestellt hast, selbst beantworten sollte,
so würde die Sache wie folgt einschätzen:

Eine kleinere Anlage mit 150Watt Leistung bei Normalwind wird keine
großen Erträge einbringen, die eine Netzeinspeisung rentabel erscheinen
lassen. Hier bringt Dir auch keine Spitzenleistung von 1000Watt bei
20m/s mehr, die erreichst Du nämlich wenn überhaupt nur ein- zweimal
im Jahr und in der Regel nimmst Du dann Dein Rad aus dem Wind.
So ein kleineres Rad vermittelt Dir aber ein Gefühl für die richtige
Einschätzung des Ertrages den Du bei Dir ernten kannst.
Wenn Du dann die Erfahrungen gesammelt hast, kannst Du etwas mehr
powern.
Bessere Erträge bei Normalwind gehen immer nur über die Größe deines
Rades, der Wind muß also zunächst die Leistung über die Flügel an die
Achse bringen. Dann hängt es von der Qualität des Generators ab wieviel
Leistung erbracht wird. Wenn Deine Konfiguration und Deine
Windverhältnisse gut ausfallen, dann kannst Du hier schon richtig was raus
holen, aber es geht nur über die Größe von Flügel und Generator.
Bei den Fertigprodukten müßtest Du Dich da in der Sparte bis zu
2,5Kilowatt orientieren.

Sollte Dein Deich am Meer liegen, so hast Du in der Regel
beste Vorraussetzungen um die man Dich nur beneiden kann.
Als "voreingenommener Selbstbauer" empfehle ich Dir natürlich den
preiswerteren Selbstbau, hier bekommst Du das know how um später
richtig ertragreich zu ernten :lol:
Dies ist zumindest meine Meinung und die muß ja nicht die richtige sein.


Gruß
Günter
Westerwald
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Re: Wind - Rookie

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Gepostet: 04.12.2007 - 00:27 Uhr  ·  #10
Hallo @ all
An Cerco: So´n Winrad= FD 2.7 /500 womit ich teilweise die Aussage wiederlegen muss das alle Winräder nach der Spitzenlast benannt sind.
Die FD Modelle zumindest nicht, denn die 500 Watt sind Nennlast fallen bei 8 M/s an.
Zustimmen kann ich absolut das die Größe eines Windrades das wichtigste ist.
Es gibt sicher viel bessere wie chinesische FD´s aber keine billigeren die auch solide sind.
Gekostet hats damals in Aktion 600€+120 Versand.

Mein Windrad liegt aber noch immer im Keller und ist noch nie gelaufen.
In einem Anfall von Begeisterung hab ichs gekauft da ich dachte das es eine gute Ergänzung zu einem Passivhaus und Sonnenkollektoren ist. Rechnerisch bin ich aber entäuscht.

Speis ich ins Netz ein so bekomm ich für den unverbrauchten Überschuß miese 6Cent und ein drittel des Ertrags geht noch für die extra Zählerkosten drauf.

Seit einstellung der Förderung vor 2 jahren ist bei uns in Österreich kaum mehr eine neue (richtig große) WKA errichtet worden.

Ich schätz mal das nur max 30% der erzeugten Leistung selbst verbraucht werden könnten. (Der Wind weht auch wenn wir schlafen oder in der Arbeit sind)
Von Akkuspeicherung halt ich gar nichts - Akkus sind unrentabel wenn Netzstrom vorhanden ist.
Ich werds daher sobald ich mit dem Hausbau fertig bin an den Solarboiler als Winterergänzung anschließen damit wenigstens in den Wintermonaten nichts verschenkt wird.

Zum Windertrag: Ich hab mir dazu gerade eine Wetterstation gekauft mit der ich die Wingeschwindigkeiten übers ein Jahr aufzuzeichnen und dann auswerten will inwieweit sie mit den laufenden Verbrauchswerten meines Hausnetzes zeitlich in Einklang zu bringen wären.

Ich hab auch ein Winenergie passables Grundstück mit 150 metern Länge zugekauft, aber ich kann erst nachdem ich im Haus wohne dort zu basteln beginnen.

Ein Dach übern Kopf ist mir derzeit wichtiger wie ein Windrad im Garten...
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Re: Wind - Rookie

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Gepostet: 05.12.2007 - 09:19 Uhr  ·  #11
Moin! Das Wichtigste bei einem Windrad ist der gut gewählte Standort! Dann sollte die aerodynamische Qualität der Blätter Optimal sein-und perfekt mit dem Generator Abgestimmt. Das würde ich mir immer vor einem Kauf im Betrieb anhören(!) und vormessen lassen. Hat das schon jemand bei einem Fd rad am Standort gemacht.?(500 WATT bei 8 m/sec ist nicht so viel bei 2.7 meter Durchmesser) Und manche Elektromaschinen mögen gar nicht gern einfach mal 2 jahre ausser Betrieb sein-wenn dann evtl. Feuchtigkeit kondensiert.. Aber beide Standorte klingen gut!ggfls kann ich ja mal bei Google auf die Satelliten karte schauen und noch was dazu sagen.:-) mfg. cerco
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Re: Wind - Rookie

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Gepostet: 05.12.2007 - 09:52 Uhr  ·  #12
... Ganz vergessen-ich kenne Leute , die laden immer munter in den 24 Volt akku-und alles was dann von der Spannung Über 24.6 geht- da beginnt ein kleiner (solar) Netz einspeiser ins Netz (steckdose) einzuspeisen. Ist in Holland zb.auch erlaubt.-und technisch sicher. Das wird dann aber gar nicht mehr so teuer. Mfg.cerco
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Re: Wind - Rookie

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Gepostet: 05.12.2007 - 14:26 Uhr  ·  #13
Ja das mit den Akkus weiß ich :-)
Es fallen dann aber auch 20% Verlustleistung durch den Lade und Entladezyklus an.
Ich hab mir das mal durchgerechnet:
Akkuampere*Spannung= gespeicherte KW
Das x Anzahl der Akkuzyklen ergibt absolute lebensleistung eines Akkus.

Wenn du die KW Lebensleistung des Akkus dann x 0,18 € (Netzstrompreis) rechnst und dem Anschaffungspreis des Akkus gegenüberstellt kommt man drauf dass der gratis erzeugte Strom durch Akkuverwendung teuerer kam wie der aus dem Netz.
Der Akkuverschleiß pro KW wird sich so auf 20-30 Cent belaufen je nachdem ob die besten Solarakkus verwendet wurden oder nur Standard Bleigel Akkus.
Man spart also nur Geld wenn man statt Akkustrom Netzstrom verwendet.

Forum/phpBB2/viewtopic.php?t=356

Naja 500 Watt bei 8m/s sind ein durchschnittswert
karsten
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Re: Wind - Rookie

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Gepostet: 05.12.2007 - 15:07 Uhr  ·  #14
Moin,
nicht das ihr glaubt ich lese das nicht was ihr hier so schreibt. Alles sehr spannend für nen Anfänger.
Ich hatte allerdings weniger mit Meinungen als mit Fakten gerechnet :D ,
macht ja nix.
Ich denke ich werde mir einfach mal was Kleines kaufen oder bauen - Selbstversuch macht klug :idea:

Nun denn, welches ist das beste Windrad bis 1000 € ?!?

Gruss, karsten
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Re: Wind - Rookie

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Gepostet: 05.12.2007 - 17:41 Uhr  ·  #15
Moin! Bei der mir bekannten Lösung fallen wirklich kaum Zyklen für den Akku an-an den meisten Tagen wird jede Strom -lieferung des Rades im Netz landen. An den Starkwind tagen wird der Akku richtig voll-das ist aber dann auch mal gut.:-) Ich tippe auf Jahrelangen Pufferbetrieb - aber ich laß mir auch gern zeigen das dies Wunschdenken ist.:-) mfg.cerco
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Re: Wind - Rookie

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Gepostet: 06.12.2007 - 10:54 Uhr  ·  #16
Hallo an euch beide.
Ja volle Zyklen fallen kaum an, aber bedenke bei Auto fallen auch keine vollen Zyklen an.
Die Startvorgänge dauern nur sekunden, trotzdem überleben die nach einigen Jahren manche den Winter nicht mehr.
Bleiakkus altern auch nur durch die Zeit ohne besondere Belastung +
ein halbwegser Satz kostet gleich 500€, die müssen erst mal verdient werden.
Ich werd versuchen einen Invertere mit einem kleinen Pufferakku oder mehreren Power Kondensatoren (Auto Hifi) zu betreiben.


An Karsten: Ich würde an deiner Stelle selbst bauen wobei im Forum auch etliche Ideen ausgearbeitet worden sind und mir Bücher oder die Windkraft Hefte (von Kuntze oder so) besorgen.

Bastel mal einen einfachen Langsamläufer und dann je nach Motivation etwas mehr. So kannst du einen billigen Windpark über Jahre aufbauen und Erfahrung für die Stromknappe Zukunft sammeln.



Bei Neukauf: Die Windräder bis 1000 Euro haben in der Regel noch relativ kleine Rotoren + übertreibende Leistung.
Lass dich nicht blenden. Der Durchmesser zählt, die Wattangaben sind Wunschvorstellungen oder nur bei Orkanstürmen zu erzielen.

Billig und Leistungsstark sind die FD Modelle (um ca. 1000€ müsste das FD 3.0 -1000 von Ebay/WBC erhältlich sein.

Die Vorteile der FD: einfach+massiv, billig, langlebig +gute Leistung
Die Nachteile: optische Verarbeitungsmängel (Metallteile schleißig lackiert, teils Farbe abgeblättert und angerostet + pfeifen der Rotorblätter bei höheren Windgeschwindigkeiten.
Man muss da halt etwas nacharbeiten.....

Das mit der Netzeinspeisung das würd ich vergessen da du kaum Strom selbst verbrauchst. Heiz lieber dein Warmwasser oder dein Haus damit.
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Re: Wind - Rookie

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Gepostet: 07.12.2007 - 00:35 Uhr  ·  #17
.1) die Angaben sind bei guten abstimmungen nicht übertrieben. Schauen und nach messen! Es geht hier doch gar nicht um das übliche Recht behalten! Aber ein Satz Solar Puffer Akkus kostet neu 240 - gebraucht viel weniger: die Akkus sollen doch nur puffern. Und- na klar geht jedes Windrad irgendwie: aber mit der besten Abstimmung los basteln- dafür hat sich so mancher Anbieter schon lange(!) Gedanken gemacht.:. Mfg. Cerco
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Gepostet: 07.12.2007 - 19:10 Uhr  ·  #18
Moin, nun nach all diesen Infos hab ich mich enschlossen tatsächlich so ein Teil aufzustellen und selbst Erfahrungen zu sammeln.
Nach einigem Stöbern bin ich auf den "Air X Land" gestossen. Der "Whisper 200" hört sich auch echt schick an, aber dafür müsste der Steuerjahresausgleich schon üppig ausfallen :? - na mal sehen.
Was haltet ihr denn von den Dingern ? Beschreibungen, falls ihr die nicht eh schon kennt, unter :
http://www.pro-umwelt.de/windgenerator-c-65.html

Gruss aus dem windigen Norden, karsten
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Re: Wind - Rookie

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Gepostet: 08.12.2007 - 20:49 Uhr  ·  #19
Hallo ein feines Windrad mit schicken Namen ;-), vernünftiger Leistung (600W bei 8m/s) und gestandenen Preis.
Damit kommt die Sache wieder genau an den Rahmen meines ersten Eintrags.
Du must dir aber noch überlegen was du mit dem Strom machst oder lässt du es im Leerlauf laufen ?
Schlußwort: Kaufs dir wenns es dir gefällt und du es haben willst.
Ein Hobby sei es Motorrad, Reisen oder Modellbau kostet halt mal was.
Hauptsache du hast Freude darann.

Mein Tipp zum vernünftigen Einstieg wäre gewesen:
Ein echtes Schnäpchen, 2,2 Meter Durchmesser um 300 Euro
Hat schon bei Schwach+ Normalwindbis 8m/s ziemlich genau die halbe Leistung wie das Whisper kostet aber aber nur ein 9tel von obigen Modell.
Die Leistung reicht für 50 cm TV/Radio und Licht.
Ein Inverter ist auch schon dabei, dafür wie von mir schon genannt schleißige lackierung zum nacharbeiten.

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP…R40QQfviZ1


@cerco
mit den übertreibenen Leistungsangaben habe ich die beschiß Windräder von Ebay gemeint.
Habe da schon von 1,6 Meter Rotoren mit 600-800 Watt gelesen....
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Re: Wind - Rookie

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Gepostet: 08.12.2007 - 23:58 Uhr  ·  #20
Moin- und herzlichen gruß! Bei der gezeigten Anlage fällt mir positiv der rel.große Durchmesser auf. Es ist klar ,das bei der verwendeten Rechteckflaeche mit nicht variertem Anstellwinkel(Schraenkung) mit dem vermutlichen Hoch- auftriebsprofil trotz dieser Fehler eine gewisse Leistung zu erwarten ist.Und zwar bei mäßigen Windgeschw. aufgrund der Allround - Eigenschaften solcher Profile und Flaechengeometrien. Über den Generator dazu läßt sich so nix sagen..Es sind die KOSTENGRÜNDE - die in der Produktion(abformung) mit wichtig waren. Aufpassen bei der Montage -wie gezeigt - am Mast : bei den üblichen Extremboen könnte es zu einer Mast- kollision der blätter bei der abgebildeten WINDRICHTUNG DURCH Torsion kommen. Mfg. Cerco
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