Netzgekoppelte PWG 400/600 mit SMA 1100LV ???

 
wind-expierience
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Netzgekoppelte PWG 400/600 mit SMA 1100LV ???

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Gepostet: 05.02.2008 - 14:17 Uhr  ·  #1
hallo ins forum,

ich bin neu hier und möchte eine netzgekoppelte kleinwindkraftanlage (evtl ein PWG 400/600) zur eigenen grundlastversorgung mit einem windboy errichten. überschüssige energie (falls vorhanden) möchte ich über einen zweiten zähler dem evu "verkaufen".

bei der PWG ist ein Laderegler dabei, je nach ausführung 12, 24 oder 30v.

um die spg. zu stabilisieren kann ich mir einen accupac vorstellen.

erbitte hilfe um einen aufbau bzw. eine konfig. aller bauelemente hinsichtlich einer oekonomischen, oekologischen und funktionierenden anlage zu realisieren.

vorab vielen dank für die beiträge! :idea:

ps: hab letztes jahr auf meinem hausdach eine 7,6 kwp solaranlage mit sma wr installiert.
WindimNorden
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Re: Netzgekoppelte PWG 400/600 mit SMA 1100LV ???

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Gepostet: 05.02.2008 - 18:54 Uhr  ·  #2
Sei gegrüßt,
es hilft sehr sich hier erstmal ins Forum einzulesen,dadurch werden viele Fragen automatisch beantwortet und der "Wind"-Horizont erweitert sich exrem.
Ich bin diesen Weg auch gegangen bzw. ich gehe ihn immer noch,habe dadurch die Möglichkeit bekommen mein eigenes,noch in der Planung befindliches Selbstbauprojekt besser einzuschätzen.
Gezielte Fragen werde ich dann in Zukunft besser stellen können,
Viel Spaß beim Lesen.
Gunther.
viel viel wind
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Re: Netzgekoppelte PWG 400/600 mit SMA 1100LV ???

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Gepostet: 09.02.2008 - 02:13 Uhr  ·  #3
Hallo,wind-expierience
Herzlich willkommen!
Ja so einfach wie bei Deiner Photovoltaik-Anlage ist es mit dem Wind nicht.
Wie mir scheint willst Du etwas Fertiges aufbauen und selbst den Strom verbrauchen
bzw. bei Überschuss verkaufen.. Da bist Du in der Tat einer von vielen und die Antworten
und Hinweise sind hier überall im Forum verteilt. Es ist sehr schwer die Themen irgendwie
abzugrenzen und ich kann mir sehr gut vorstellen wie unser Chef hier (das ist Uwe)
beim Lesen krause Haare bekommt, wenn er sieht wie hier die Themen blitzschnell gewechselt werden.
Da soll mal einer Ordnung halten! Ich bin selbst so ein übler Themenwandler.Sorry,sorry,sorry.
Gunther hat sehr richtig geschrieben, dass im Grunde die Antworten auf Deine Fragen mehrfach
überall hier im Forum stehen. Nach dem Motto „Ohne Fleiß, kein Preis“
Bei speziellen Fragen wirst Du hier viele Antworten bekommen.
Zur PWG 400/600 kann ich sagen, dass sie sehr preisgünstig sind und auf mich einen guten Eindruck machen.
Ich denke aber,für Dein Vorhaben zu klein sind.Mit der doppelten Leistung könnte man schon
etwas erreichen als Mindestgröße. Bitte gezielter fragen.
viel viel wind
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Re: Netzgekoppelte PWG 400/600 mit SMA 1100LV ???

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Gepostet: 09.02.2008 - 02:35 Uhr  ·  #4
Hallo,wind-expierience
was mir noch gerade aufgefallen ist.
Du bist hier im Selbstbaubereich des Forums.
Es gibt noch einen Fertiganlagenbereich wo ne Menge über PWG´s zu lesen ist.
strawberry
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Re: Netzgekoppelte PWG 400/600 mit SMA 1100LV ???

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Gepostet: 09.02.2008 - 23:18 Uhr  ·  #5
Hallo,

Ich möchte ein ökonomisches, ökologisches und funktionierendes Auto anschaffen. Kann ich einen Rat von euch bekommen ? :roll:

Die Frage ist natürlich ironisch gemeint. Aber Du siehst worauf ich hinaus will.
Es gibt Fragen auf die gibt es nicht nur eine RICHTIGE Antwort.
Bei der Nutzung der Windkraft für Privatleute ist das der Fall.

Wer meine bisherigen Beiträge in diesem Forum gelesen hat wird mich als Freund der Netzeinspeisung entlarven. Ich habe es aber auch mit Battriebetrieb versucht. Ich habe mich im Laufe der Jahre dorthin entwickelt.

Für mich ist es die beste Lösung (wenn das Netz vorhanden ist, logo!).
Ich denke aber dass es eine Mindestleistung sein sollte (manche EVU lassen Einspeisung erst zu ab 1kW).
Ökologisch wird die Anlage allemal arbeiten. Wenn der Standort halbwegs annehmbar ist wird die Anlage die von ihr verbrauchte Energie bei der Herstellung schnell wieder einfahren.

Anders sieht es beim "verbrauchten" Geld aus (Ökonomie). Die Anlage wird ihre Kosten eher nicht oder nur sehr wenig wieder reinfahren.
(wie das Auto auch 😉 )

Es gibt allerdings viele Unbekannten:
Wie entwickeln sich die zukünftigen Energiepreise?
Wird es einen Markt für Wechselrichter geben ähnlich dem für Handys oder PC's oder Spielekonsolen etwa ?
Steigen die Chinesen groß in den Markt ein ?


Die heute kaufbaren Kleinwindkraftwerke sind eigentlich viel zu teuer....
...aber, die ersten Autotelefone waren das auch, und heute ? Das billigste Mobile Gerät kann mehr als damals das teuerste konnte :(

Die ersten CD Rekorder waren unbezahlbar, heute sind es billige Alleskönner :D

Es gibt genug andere Beispiele. Die Zukunft wird zeigen wie es weiter geht.

Bis dahin wirst Du wohl am Eigenbau nicht vorbei kommen (wenn das Geld eine Rolle spielt)
Netzwechselrichter sind wohl tabu im Eigenbau, ich glaube nicht dass meiner heute noch eine Zulassung erhalten würde 😉

mfG

Strawberry
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Re: Netzgekoppelte PWG 400/600 mit SMA 1100LV ???

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Gepostet: 11.02.2008 - 09:06 Uhr  ·  #6
hallo windimnorden, viel viel wind und strawberry,

ersteinmal vielen dank für eure beitrage.

kann ich nur konstatieren!

ihr habt sicherlich recht, dass ein solches projekt aus vielen blickwinkeln zu betrachten ist - doch auch bei mir steht zuerst der oekologische und "selbstversorgliche" aspekt absolut im vordergrund.

...nach vielen stunden des lesens habe ich bereits einige antworten gefunden, die anderen werde ich mir selbst in der nächsten zeit geben können.

ich habe am wochende das fundament für einen 6m (18cm am fuß bis 8 cm am kobf und 3,5mmm materialstärke) stahlrohrlaternenmast gegraben und betoniert (1,5m durchmesser und 1m tief)

der mast ist 25m vom technikraum (3x 10mm²) entfernt und steht auf einem winderhaben hügel (wir wohnen auf einem luftigen plateau umgeben von großen mw-mühlen)

heute wird eine pwg600 30v mit brückengleichrichter geliefert.

einen überspannungsschutz schalte ich im dc kreis dazwischen (bei ca. 55v eingestellt).

dann auf einen sma 1100lv mit zunächst werkseinstellung - nun werde ich selbst einmal beobachten und experementieren und auch berichten...

ps: bringt eigentlich das glätten mit kondensatoren am br-gleichrichter etwas?
strawberry
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Re: Netzgekoppelte PWG 400/600 mit SMA 1100LV ???

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Gepostet: 11.02.2008 - 21:33 Uhr  ·  #7
Hallo,

Zitat
ps: bringt eigentlich das glätten mit kondensatoren am br-gleichrichter etwas?

Der WR dürfte bereits mit Kondensatoren an seinem DC-Eingang ausgestattet sein. Mehr Kondensatoren werden wohl eher nichts bringen, schaden aber sicherlich auch nicht 😉


Zitat
ich habe am wochende das fundament für einen 6m (18cm am fuß bis 8 cm am kobf und 3,5mmm materialstärke) stahlrohrlaternenmast gegraben und betoniert (1,5m durchmesser und 1m tief)

Dazu folgende Anmerkung: Ich hatte einen Holzmasten verwendet, unten 30 cm, oben 18 cm im Durchmesser.
Rotor: 1,98 Meter im Durchmesser, Nabenhöhe 7,2 Meter.
Ich war der felsenfesten Meinung dass eine Abspannung nicht nötig ist.
Dies war ein großer Irrtum 😢
Du erwähnst keine Abspannung, aber da dein Standort sich sehr gut anhört (Gratulation!) denke ich dass auch schon mal Stürme auftreten werden die du auf keinen Fall unterschätzen solltest.

mfG

Strawberry
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Re: Netzgekoppelte PWG 400/600 mit SMA 1100LV ???

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Gepostet: 16.02.2008 - 09:20 Uhr  ·  #8
Hallo!
Ich betreibe 2 PWG400, eines auf einem 7m und eines auf einem 8m Masten. Beide Masten haben Paula und Kyrill überstanden, sind nicht abgespannt. Das fundament ist aus Beton, 50x50 und einen Meter tief. ich liege aber wahrscheinlich nicht so exponiert. Die pwg400 Serie hat einen Controller dabei, bei dem ist bereits ausreichend Siebung enthalten, da braucht nicht mehr nachgebessert zu werden. Ich bin gespannt auf Berichte über das PWG600
Gruss Alfred
...
 
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Re: Netzgekoppelte PWG 400/600 mit SMA 1100LV ???

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Gepostet: 16.02.2008 - 14:05 Uhr  ·  #9
Moin! Zwei kurze Fragen interessieren mich hier besonders :1) wieviel Kwh insgesamt (mit dem schlechten Wirkungsgrad durch die Kette vom KRAFTWERK zum Zementwerk) sind bei dieser Konzeption einzuplanen? Und wieviel haben die Anlagen dann schon produziert -bzw. was ist zu erwarten?Auf alle Fälle guten Wind am Standort wünscht cerco.:-)
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Re: Netzgekoppelte PWG 400/600 mit SMA 1100LV ???

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Gepostet: 21.02.2008 - 15:43 Uhr  ·  #10
hallo zusammen,

warte immer noch auf den wr - wird wohl erst ende nächster woche lieferbar sein!!! (sunnyboys sofort, windyboy 1100lv 10 tage)

alles soweit fertig installiert (incl. 63a hauptschalter für drehstromseitige kurzschlußbremse bei sturm) und grundstück "rekultiviert" :D

erste messung zeigt dc-spannung bei min.-drehzahl von 30v (mit 36v 60 watt leuchtmittel belastet - sieht soweit gut aus! (ist nach einer halben stunde durchgebrannt wegen windbediengten lastschwankungen)

bei steigendem wind steigt die spg. bis zu 80v (last: 230v/200w glühbirne) an! (leerlaufspg. ist gleich belastungspg. - ich muss die last sukz. erhöhen um die drehzahl runter zu kriegen - das macht ja später der wr).

bin mal gespannt wie der wr und mein überspg.-reläis mit lastzuführung das managet - ich werde wohl empirisch vorgehen müssen.

berichte nach wr-inbetriebnahme und natürlich wwwwwwwwwinnnd 😉

gruß aus der sonnigen und windigen südeifel
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Re: Netzgekoppelte PWG 400/600 mit SMA 1100LV ???

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Gepostet: 21.02.2008 - 16:04 Uhr  ·  #11
natürlich windbedingt!

r



ah ja, der mast schwankt schon ein paar cm an der spitze bei starkem wind - bin aber zuversichtlich und warte ab - trotzdem danke für die hinweise hinsichtlich abspannung.

ps: das pwg wird ja als sehr leise angepriesen und von xy sogar als das leiseste in dieser leistungsklasse.

bei mässigem bis stärkerem wind pfeift es jedoch ganz schön dumpf (stört mich aber nicht) - hab mich gefragt, was andere windräder dieser leistungsklasse dann für einen krach machen müssen :?:

ich werde mir demnächst auch ein windmessgerät beschaffen um meine aussagen zu konkretisieren.

soviel zur ergänzung der vorstehenden angaben.

gruß vom wind-expierience-laien
...
 
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Re: Netzgekoppelte PWG 400/600 mit SMA 1100LV ???

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Gepostet: 22.02.2008 - 00:56 Uhr  ·  #12
Moin-na ja -LEISE ist das pwg nicht gerade-wir haben auch ein 400 mit einem Selbstbau und einem WSD IM direkten Vergleich. Letztere Maschine ist klar leiser(drehzahl max 500 u/min):. Aber sagt mal - 400 -600 watt am 1100 Windy b. Lv.?was soll denn das? Das passt doch nicht zusammen-wann hat denn so ein China com. Teil mal echte 400 bis 600Watt? Unseres hatte diese leistung(kein Scherz!) nur bei Kyrill -da haben wir es einfach drehen lassen.:-) immerhin-nix passiert:.Mfg.cerco
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Re: Netzgekoppelte PWG 400/600 mit SMA 1100LV ???

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Gepostet: 12.03.2008 - 09:20 Uhr  ·  #13
hallo,

heute wurde endlich der sma 1100lv geliefert - werde das teil heute abend installieren - melde mich nach inbetriebnahme - gruss!
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Re: Netzgekoppelte PWG 400/600 mit SMA 1100LV ???

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Gepostet: 13.03.2008 - 08:57 Uhr  ·  #14
hallooo,

na ja, bis 550w pac laut display bei diesen sturmböen gestern abend. leistung schwankt aber von 5w bis ca. 200w pac - spitzen mit bis zu über 500w. im moment findet eine ständige regelung "auf, ab" statt - ist auch kein konst. wind sondern eher stürmige böen (bin aber kein fachmann). auf den ersten blick würde ich sagen, das ich trozdem die kennlinie am wr anpassen muß, damit eine vernünftige belastung des windrades erfolgt.

dieses aprupte auf und nieder regeln haut auch schnell den überspg.-schutz mit dumpload rein (der wr schafft es nicht (noch nicht) so schnell die belastung aufzuschalten. gleiches gilt bei überbelastung: rad dreht sich aus dem wind mit der folge: unterspg. also abschaltung...

fazit: im moment ein auf und zuschalten des wr auf das netz mit einspeiseleistung 5w bis 550w pac.

...bei konst. wind wird das ergebnis wohl besser sein. schau mir in den nächsten tagen mal die software von sma an.

so weit, so gut - bin am netz und hab schon ein paar (2) kw eingespeist.

werde mich nochmal melden.

allen viel wind!
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Re: Netzgekoppelte PWG 400/600 mit SMA 1100LV ???

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Gepostet: 13.03.2008 - 09:43 Uhr  ·  #15
Tobias
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Re: Netzgekoppelte PWG 400/600 mit SMA 1100LV ???

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Gepostet: 13.03.2008 - 11:01 Uhr  ·  #16
Hi,

vielen Dank für Deine ersten Berichte...
Genau aus diesem Grund sehe ich eine Stärke in der Akkupufferung! Natürlich muss man das noch irgentwie so hinbekommen das der Akku kaum Zyklenbelastet wird.

Eine andere Frage: was sagt Dein EVU dazu und wie wird das bei Dir mit dem Zähler gemacht? Darf der bei Dir rückwärtslaufen? Hast Du den WB1100LV selber ans Hausnetz angeschlossen oder muss das jemand vom EVU machen?

Gruß
Tobias
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Re: Netzgekoppelte PWG 400/600 mit SMA 1100LV ???

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Gepostet: 13.03.2008 - 11:28 Uhr  ·  #17
hi,

danke für dein statement - genau dieselbe überlegung plagt mich auch, und zwar der aufbau mit 24v laderegler und int. br.-gleichrichter. und kleine gelbatt.? - werde mir mal so ein teil für 89 euro bei ebay bestellen (wka - tolles hobby 😉)

evu: habe bereits antragsformular angefragt - melde mich dazu, wenn es soweit ist - im moment einfach ins hausnetz (sma erfüllt ja alle krit. dazu - und die leistung ist ja "vernachlässigbar gering.

gruss
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Re: Netzgekoppelte PWG 400/600 mit SMA 1100LV ???

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Gepostet: 13.03.2008 - 15:14 Uhr  ·  #18
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Re: Netzgekoppelte PWG 400/600 mit SMA 1100LV ???

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Gepostet: 15.03.2008 - 07:50 Uhr  ·  #19
...auf dem 4-ten bild sind zwischen dem mast bei genauer betrachtung zwei mw-mühlen am horizont zu erkennen.
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Re: Netzgekoppelte PWG 400/600 mit SMA 1100LV ???

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Gepostet: 17.03.2008 - 15:46 Uhr  ·  #20
hallo,

habe den überspg.-schutz jetzt ac-seitig (kurzschlußbremse) über ein 63a schütz mit kurzschlußbrücken bei erreichen von 55v (2v hysterese) umgebaut (weil dc-lasttrennung/aufschaltung von dumpload ganz schön an kontakte geht).

bis jetzt funzt das zufriedenstellend.

werde mit zweiten reläis eine off-set-spg bei ca. 30v (2v hysterese)einstellen (mit ca. 20w grundlast). Bei erreichen von über 30v wird die grundlast getrennt.

Diese vorgehensweise soll das ständige ein/ausschalten des wr`s verhindern (wr zieht doch eine gewisse grundlast, laut sandro ca. 7w + ca. 5w min einspeiseleistung. kommt dann der geringste lastwechsel nach unten, geht der wr vom netz, leerlaufspg. jagt hoch, schütz haut bremse rein, bis nach min 15 sek. eine erneute aufschaltung aufs netz erfolgt. zudem fängt der wr bei erreichen von 8v mit startroutinen an. ich glaube, das ganze kann auch nicht für die elektronik gut sein. wenn ich dagegen meine sunny boys an der nebenwand anschaue: morgens startroutine - läuft bis abends - dann abschaltvorgang... ende :D

na, ja...bis jetzt 3kw eingespeist.

außerdem: wieso gibt es nix vernünftigs und fertiges (marktlücke) zu dem ehlenden thema zu kaufen (zu angemessenem Preis!) 😉

weiterhin habe ich heute einen min 10m-12m hohen gebr. mast angefragt (da oben sollen ja konst. winde wehen... :D )

gruss aus der eifel!
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