Furling System

 
danile
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Re: Furling System

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Gepostet: 03.11.2012 - 21:13 Uhr  ·  #61
Durch den Winkel würde sich doch die Fahne ganz nach unten drehen, was du mit deinem Stopper und ich mit meinem Anschlag verhindertst.
Das war verständlich, aber ich habe mich nicht deutlich ausgedrückt. Ich meine, wenn die Fläche nicht passt, weil sie zu groß oder zu klein ist, müsste doch die Anlage, wenn auch nur minimal, aus dem Wind drehen, oder?

Gruß
Dani
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Re: Furling System

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Gepostet: 03.11.2012 - 23:02 Uhr  ·  #62
das tut sie ihnehin durch den Offset, das hat aber nichts mit der Fahengröße zu tun. Um genau das aber zu verhindern bzw. dem entgegenzuwirken wird die Fahne eben nicht erst genau in der Senkrechten zur Rotorachse abgestoppt sondern eben schon etwas früher...so um die 10-15 Grad. Dmit kann man das ausgleichen so dass sich die Kräfte bei mäßigem Wind entgegentreten und der Rotor wieder gerade steht. Was dann noch übrig bleibt ist wirklich zu vernachlässigen und nimmt dem Rotor zum Wind kaum was an Fläche weg. Die Fahnenfläche hat in jedem Fall keinen EInfluss auf irgendwas in der Berechnung, es sei denn sie ist wirklich viel zu klein...

Gruß
Max
danile
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Re: Furling System

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Gepostet: 04.11.2012 - 14:15 Uhr  ·  #63
Also das was du meinst ist jetzt von oben gesehen...das ist klar.
Wie hast du denn deine Fläche gewählt? 10% des Rotors?
Die Abschätzung des Gewichts müsste doch so wie ich's jetzt zumindest im Tool habe- weiß nicht, ob ich das in letzter Zeit mal aktualisiert habe- passen...
...die Fahnenarmlänge ist vorgegeben. Dann wird das Drehmoment des Rotors durch den Hebelarm bis zum Azimutlager geteilt. Dann habe ich diese Kraft noch mit dem Verhältnis von Hebelarm zum Abstand der Fläche bis zur Fahnenarmlagerung multipliziert. Ab dieser Kraft müsste doch die Fahne nachgeben. Die hat ja nichts mit der Fläche der Fahne zu tun und auch nicht mit dem Auftrieb der Fahne.

Stimmst du mir da zu?

Gruß
Dani
danile
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Re: Furling System

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Gepostet: 06.11.2012 - 18:11 Uhr  ·  #64
Keine Antwort?
danile
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Re: Furling System

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Gepostet: 08.11.2012 - 14:56 Uhr  ·  #65
Hallo,

ich habe mir jetzt mal drei Ansichten aufgezeichnet. Jetzt verstehe ich die Sturmsicherung. Sie muss mit zwei Winkeln funktionieren, nämlich von Welle zur Fahne und vom Mast zum Fahnenlager (von oben oder von der Seite). Im Tool habt ihr vom Winkel (von hinten gesehen) den Winkel zur Rotorwelle abgezogen. Ich habe dafür mal die Auftriebskraft der Fahnenfläche mit einer Fläche von 10% der Rotorfläche berechnet und das trifft es ziemlich genau. Aus optischen Gründen möchte ich zu meinem Gehäuse aber den dritten Winkel nicht ;-)

Ich habe mal mein Tool ergänzt. So müsste es doch dann eigentlich passen- ich habe zuerst das Drehmoment anhand der Schubkraft und dem Offset berechnet, dann die Kraft, die die Fahnenfläche aushalten muss, indem ich das Drehmoment durch den Abstand der Fläche zum Azimutlager gerechnet habe.
Dann habe ich die Kraft mit dem Quotient aus Abstand von Fläche-Azimutlager und Abstand Fläche-Fahnenlagerung multipliziert, da der Fulingwiderstand auf die Fahnenlagerung wirkt und nicht auf das Azimutlager wirkt. Dieses Ergebnis habe ich dann durch den Sinus meines resultierenden Winkels (Winkel Fahnenlagerung-Mast minus Winkel zur Welle) geteilt und dies dann noch durch den Ortsfaktor geteilt.

Gruß
Dani





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Re: Furling System

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Gepostet: 08.11.2012 - 15:47 Uhr  ·  #66
sorry Dani... Ich steige da nicht mehr durch.

Den Winkel den der durch bei dir Gamma nach hinten abgeknickte Haltearm für den Ausleger zur Seite weg geht ist dringend notwendig...den erkenne ich bei dir in der Draufsicht nicht. Ohne diesen hat der Ausleger bei dir keine Vorspannung und wird bei der kleinsten Briese schon nach "oben" gedrückt und die Maschine fängt von Windstille an bis hin zu Starkwind immer mehr an zu furzen...irgendwie kann ich mir aber nicht vorstellen dass du das so meinst...ojee...
danile
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Re: Furling System

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Gepostet: 08.11.2012 - 16:18 Uhr  ·  #67
Aber durch den Winkel "Beta" würde doch die Fahne auch nach oben gedrückt?

Schau mal hier ganz unten...
http://home.arcor.de/wewima-windtechnik/html/eklipsen.html

Zitat
Den Winkel den der durch bei dir Gamma nach hinten abgeknickte Haltearm für den Ausleger zur Seite weg geht ist dringend notwendig...den erkenne ich bei dir in der Draufsicht nicht.


Das lassen meine Zeickenkünste leider nicht zu :D

Gruß
Dani
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Re: Furling System

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Gepostet: 08.11.2012 - 16:46 Uhr  ·  #68
Ja klar...ob du das nun zur Seite setzt oder in der Mitte lässt ist quasi egal...aber es muss schräg stehen, so wie da ganz unten gezeigt, sonst geht das nicht
danile
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Re: Furling System

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Gepostet: 08.11.2012 - 16:49 Uhr  ·  #69
Das meinte ich ja.. nicht so wie es oben erklärt ist sondern so wie unten, da ich die Aufnahme dann im Gehäuse machen kann, ohne es von außen zu sehen ;-)
Stimmt dann meine Rechnung?

Gruß
Dani
danile
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Re: Furling System

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Gepostet: 09.11.2012 - 15:02 Uhr  ·  #70
Was ich aber nicht verstehe ist, warum der Sinus des resultierenden Winkels mit "Winkel Fahne" MULTIPLIZIERT wird. Dadurch wird der Furlwiderstand kleiner, obwohl man eigenltich eine Vorspannung durch ZWEI Winkel hat.

Gruß
Dani
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Re: Furling System

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Gepostet: 10.11.2012 - 10:35 Uhr  ·  #71
Ich weiß, ich mach aus einer Mücke einen Elefanten, aber es ist wichtig, einen genauen Näherungswert zu haben ;-)
XXLRay
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Re: Furling System

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Gepostet: 11.11.2012 - 11:45 Uhr  ·  #72
danile
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Re: Furling System

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Gepostet: 13.11.2012 - 14:24 Uhr  ·  #73
Also...

Ich werde jetzt doch die drei Winkel verwenden, da ich keine Zeit für Experimente habe und keine Zeit dafür habe, die Formeln zu besprechen :-) Ich möchte es schließlich noch vor dem Winter aufstellen ;-)
Im Anhang habe ich mal meine Daten eingegeben. Der Schubbeiwert habe ich aus meinem Rotorauslegungsprogramm entnommen.

Mit der Bezugsschubkraft und diesem Schubbeiwert hätte ich eine Schubkraft von 14kg. Das Tool berechnet mir mit dieser Bezugsschubkraft nur 12,7kg?
Und noch eine Frage: Die Fahnenlagerung ist etwa 15cm vom Azimutlager entfernt. Dies muss doch dann berücksichtigt werden, oder?

Gruß
Dani
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Re: Furling System

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Gepostet: 14.11.2012 - 01:23 Uhr  ·  #74
Moin Dani,

Nimm es bitte nicht persönlich aber ich habe im Moment einfach zu wenig zeit mich in den ganzen Kram wieder hineinzudenken...

Die Schubbeiwertberechnung ist nur eine grobe Haussummer in mienem Tool, der Wert aus deinem Programm ist sicherlich genauer- würde ich dann auch verwenden.
Dass die fahnenhalterung etwas seitlich ist...oder auch in der Mitte spielt nicht wirklich eine Rolle...der UNterschied ist so gering...da gibts denke ich an andeen Stellen größere Streufehler- in der Praxis ohnehin- letztlich ist es alles nur eine grobe Orientierung und das Feintuning erfolgt in der Praxis...

Gruß
MAx
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Re: Furling System

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Gepostet: 14.11.2012 - 12:44 Uhr  ·  #75
Hallo Max,

Ich meinte eigentlich von oben bzw. von der Seite gesehen ;-)

Gruß
Dani
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Re: Furling System

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Gepostet: 14.11.2012 - 15:05 Uhr  ·  #76
ich auch ;-)
danile
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Re: Furling System

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Gepostet: 14.11.2012 - 18:17 Uhr  ·  #77
Okay.. dann werde ich es so machen ;-)
danile
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Re: Furling System

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Gepostet: 16.11.2012 - 21:13 Uhr  ·  #78
Muss der "Winkel am Mast" wirklich 45 Grad betragen? Das ist seehr viel. Die ganzen Furlinganlagen haben höchstens 20 Grad, die ich gesehen habe.
Und muss der "Winkel Rotor Schwanz" 10 Grad sein? Kann man den mit 5 Grad angebenn?

Gruß
Dani
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Re: Furling System

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Gepostet: 16.11.2012 - 21:18 Uhr  ·  #79
20 Grad ist der winkel den das ganze nach hinten weggekippt ist...45 Grad beziehen sich auf den Winkel den das ganze von oben betrachtet zur Seite geht...das kann man natürlich auch ändern...
danile
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Re: Furling System

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Gepostet: 16.11.2012 - 21:23 Uhr  ·  #80
Könnte ich das dann so angeben?
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