Generator umbauen für weniger Drehzahl ohne umwickeln

 
coupe777
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Generator umbauen für weniger Drehzahl ohne umwickeln

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Gepostet: 17.04.2008 - 14:59 Uhr  ·  #1
Hallo
Ich habe mein Generator (Servomotor ) auseinandergebaut und ich wahr sehr überrascht weil die Wicklung bei diesen Modell sehr einfach aufgebaut iist ideal zum umwickeln .
Umwickeln will ich aber vermeiden weil sich dann der ihnenwiederstand ändert .

Wie man auf den Bilder sieht ist dieser Generator klein und handlich .
Laut Typenschild 1 KW bei 2000 U/min 6 A 123 V .



Wie man auf den Bild sieht es sind 12 spulen aber nur 8 Magnette .

Wenn man die Anzahl der Magnette erhöht dann hat man doch mehr Spannung bei niedrigere Drehzahl oder ?

vorausgesetzt die Magnette sind richtig angeordnet stimmt das ?

welche Anzahl der Magnette währe für 12 Spulen richtig Gibt es vielleicht eine Tabelle mit der optimalen Anzahl von Magneten zu Spulen .


MfG Coupe777
XXLRay
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Re: Generator umbauen für weniger Drehzahl ohne umwickeln

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Gepostet: 17.04.2008 - 15:43 Uhr  ·  #2
coupe777
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Re: Generator umbauen für weniger Drehzahl ohne umwickeln

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Gepostet: 17.04.2008 - 16:07 Uhr  ·  #3
Danke also muß ich doppelt so viele Magnette nehmen .


Wie wird sich das auf die Drehzahl auswirken gibst da auch eine Formel oder so was ?


Zitat :
du kannst davon mehr Leistung erwarten, wenn die Stärke der einzelnen Magnette gleich bleibt.

was meinst du damit das ich genau so starke Magneten nehmen muss wie jetzt verbaut oder das alle Magnette die gleiche stärke haben .

Ich wollte die Alten komplett rausnehmen und dafür NEODYM n52 nehmen das sind derzeit die stärksten Magnette .
XXLRay
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Re: Generator umbauen für weniger Drehzahl ohne umwickeln

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Gepostet: 17.04.2008 - 16:39 Uhr  ·  #4
Zitat geschrieben von coupe777
Wie wird sich das auf die Drehzahl auswirken gibst da auch eine Formel oder so was ?

Klar gibt da ne Formel für, aber da wirst du um Integrale zur Berechnung der magnetischen Feldstärken nicht drumrumkommen.

Zitat geschrieben von coupe777
was meinst du damit das ich genau so starke Magneten nehmen muss wie jetzt verbaut oder das alle Magnette die gleiche stärke haben.
Damit will ich sagen, dass du von der ganzen Umbauaktion nichts hast, wenn du so schwache Magnete verbaust, dass die Magnetfeldstärke hinterher geringer ist als vorher.
Es reicht also nicht, einfach nur mehr Magnete zu verbauen, die dürfen zusätzlich auch nicht (übermäßig) schwächer sein, als die entfernten.
coupe777
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Re: Generator umbauen für weniger Drehzahl ohne umwickeln

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Gepostet: 17.04.2008 - 16:51 Uhr  ·  #5
Der Generator ist schon älter da gabt es noch kein N52 .

Die N 52 werden auf jeden Fall stärker sein als die jetzigen .

Wegen der Größe muss ich noch schauen ob das klappt
coupe777
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Re: Generator umbauen für weniger Drehzahl ohne umwickeln

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Gepostet: 17.04.2008 - 16:57 Uhr  ·  #6
Ich habe gerade was im Netz gefunden es gibt
12 Nuten und 8 Pole
12 Nuten und 14 Pole
12 Nuten und 16 Pole
12 Nuten und 22 Pole

Leider habe ich nichts gefunden wie es sich auf die Drehzahl auswirkt
WWWFREAK
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Re: Generator umbauen für weniger Drehzahl ohne umwickeln

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Gepostet: 17.04.2008 - 17:56 Uhr  ·  #7
Hallo coupe,
wir haben keinen Motor, hier wird durch die Bestückung und anliegendes
Drehfeld die Umdrehungszahl vorgegeben.

Bei unseren Generatoren ist es so, je mehr Magnete auf dem Umfang und
je mehr Spulen auf dem Umfang, je mehr Windungen pro Spule und je
kleiner der Luftspalt und je stärker die Magnete alles in richtiger
Anordnung, um so höher ist die erzeugte Spannung und Leistung,

wenn.......ja wenn die Leistung für diese Umdrehung auch mech. von den
Flügeln an die Generatorachse gebracht wird.

Solch ein hochpoliger Generator kann schon bei niedrigen Drehzahlen
große Leistung erzeugen, um ihn durchzudrehen brauchst Du aber viel
Drehmoment bei niedriger Drehzahl, also viele größere Flügel mit
entsprechender Windangriffsfläche, die im unteren Drehzahlbereich
große Kraft umsetzen können. Dafür aber keine hohen Drehzahlen
erreichen bzw. die bei höheren Drehzahlen dann aus dem Wind
genommen werden müssen, um den Generator nicht zu zerstören.

Nachdem ich nun Deinen Generator etwas besser kennengelernt habe,
würde ich Dir vorschlagen:
Bau Deinen Rotor etwas größer, sodaß Du mehr Kraft zur Verfügung hast
plane eine Übersetzung für den Generator ein(Scheiben und Flachriemen)
und schau daß Dein Löffelquirl dann bei 10-12m/s den Generator mit der
Drehzahl für etwa 500Watt bedienen kann. also z.B. für 1000U/min
Du hast dann etwas Sicherheit nach oben, falls nötig.

Du kannst dann mit unterschiedlich großen Scheiben die Übersetzung so
optimal wie möglich anpassen.

Dieser Generator ist auf Grund seiner Bauart ähnlich wie eine Lima
angelegt, weniger dicke Windungen (deshalb der gute Innenwiderstand)
es erfordert aber Umdrehungen um hier Leistung zu bringen. Da beißt
keine Maus einen Faden von ab. Und willst Du mehr Leistung, dann
brauchst Du mehr Flügel, da bringt ein wie auch immer gearteter Wandler
nicht mehr Leistung. Mehr Polpaare verbessern den Ladebeginn und
ein Umwickeln des Stators für ein früheren Ladebeginn bei Direktantrieb
willst Du ja nicht angehen.
Also bleibt Dir nur die Übersetzung mit entsprechend mehr Flügelleistung.
Hier passt einfach Savonius (kann keine hohe Drehzahl erreichen) und
dieser für höhere Drehzahl ausgelegte Generator nicht zusammen.
Hier bräuchtest Du einen richtig schnellen Flügel aber keinen LöffelQirl :P

So würde ich Deinen Generator einsetzen. Aber dies ist nur meine Meinung
und die muß ja nicht die richtige sein :lol:


Alles nicht so einfach 😉

Gruß
Günter
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coupe777
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Re: Generator umbauen für weniger Drehzahl ohne umwickeln

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Gepostet: 17.04.2008 - 22:17 Uhr  ·  #8
Zitat geschrieben von WWWFREAK
Hallo coupe,


Bei unseren Generatoren ist es so, je mehr Magnete auf dem Umfang und
je mehr Spulen auf dem Umfang, je mehr Windungen pro Spule und je
kleiner der Luftspalt und je stärker die Magnete alles in richtiger
Anordnung, um so höher ist die erzeugte Spannung und Leistung,



Mehr Polpaare verbessern den Ladebeginn und
ein Umwickeln des Stators für ein früheren Ladebeginn bei Direktantrieb
willst Du ja nicht angehen.




Hallo WWWFREAK

Du schreibst je mehr Magnette ... und je Stärker die Magnette also wird es etwas bringen wenn ich mehr Magnette einbaue .
.
Derzeit ist der Generator mit 0,75 mm Draht gewickelt
Wie soll ich denn den Startor umwickeln mit mehr Windungen und dünneren Draht , dann wird der wiederstand ja großer und man hat mehr Verluste oder.

Welcher ihnenwiederstand währe noch gut um wenig Verluste zu haben
XXLRay
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Re: Generator umbauen für weniger Drehzahl ohne umwickeln

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Gepostet: 18.04.2008 - 11:11 Uhr  ·  #9
Der Innenwiderstand des Generators sollte genauso groß sein, wie der deines Verbrauchers (Stichwort Leistungsanpassung). Was WWWFREAK sagen will ist, dass dir ein Generator mit höherer Leistung nichts bringt, bzw. schadet, wenn dein Rotor die entsprechende Leistung nicht bringt.
coupe777
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Re: Generator umbauen für weniger Drehzahl ohne umwickeln

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Gepostet: 18.04.2008 - 11:46 Uhr  ·  #10
Hallo ich will ja nur mehr Volt haben bei niedrigere Drehzahl ohne Wandler oder Getriebe

MfG coupe777
XXLRay
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Re: Generator umbauen für weniger Drehzahl ohne umwickeln

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Gepostet: 18.04.2008 - 12:00 Uhr  ·  #11
coupe777
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Re: Generator umbauen für weniger Drehzahl ohne umwickeln

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Gepostet: 18.04.2008 - 12:26 Uhr  ·  #12
Hallo ich muss also den Generator umwickeln auf mehr Windungen pro Spule mit dünneren Draht und auch mehr stärkere Magnette einbauen .


Wenn ich 16 Magnette einbaue statt 8 dann sinkt ja die Drehzahl um die hälfte oder ?

MfG coupe777
WWWFREAK
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Re: Generator umbauen für weniger Drehzahl ohne umwickeln

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Gepostet: 18.04.2008 - 13:33 Uhr  ·  #13
Hallo zusammen,
@ Coupe777
Zitat:

Wenn ich 16 Magnette einbaue statt 8 dann sinkt ja die Drehzahl um die hälfte oder ?

Das ist Motor- Denken. Wobei die Power aus dem Netz in jeder Höhe zur Verfügung steht.

Wind-Generator -Denken ist:
Habe ich die doppelte Anzahl Magnete auf dem Umfang werde ich pro
Umdrehung in etwa die doppelte Spannungserzeugung bekommen bei
entsprechend mehr Leistung an einer bestimmten Last.

Da bei uns der Wind die Drehzahl bestimmt, die vorher Deine 8 Magnete
und die dazu gehörige Leistung noch durchdrehen konnte, so wird jetzt
bei gleichem Windangebot und gleichen Flügeln der Wind es nicht schaffen
diese doppelte Spannung unter Last bei gleicher Drehzahl zu
halten.
Soll heißen, die eingebrachte Windleistung pro Flügelfläche bestimmt die
Leistung die der Generator abgeben kann. Du kannst nicht mehr
Leistung durch zusätzliche Magnete oder sonstige Verbesserungen
(Wandler o.ä.) erreichen, wenn nicht die Flügel diese Verbesserung
auch leistungsmäßig anbieten! Die Flügelleistung bei bestimmter Drehzahl
muß zur Generatorleistung bei bestimmter Drehzahl passen.
Meine ich zumindest, 😉


Gruß
Günter
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Re: Generator umbauen für weniger Drehzahl ohne umwickeln

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Gepostet: 18.04.2008 - 14:13 Uhr  ·  #14
coupe777
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Re: Generator umbauen für weniger Drehzahl ohne umwickeln

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Gepostet: 18.04.2008 - 20:20 Uhr  ·  #15
Hallo danke für die Meinungen .

Es ist also Möglich .

Zitat :

Wind-Generator -Denken ist:
Habe ich die doppelte Anzahl Magnete auf dem Umfang werde ich pro
Umdrehung in etwa die doppelte Spannungserzeugung bekommen bei
entsprechend mehr Leistung an einer bestimmten Last.


Auch wenn ich dann ein Großeren Windrad bauen muss .

MfG coupe777
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Re: Generator umbauen für weniger Drehzahl ohne umwickeln

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Gepostet: 19.04.2008 - 18:40 Uhr  ·  #16
coupe777
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Re: Generator umbauen für weniger Drehzahl ohne umwickeln

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Gepostet: 20.04.2008 - 12:08 Uhr  ·  #17
Hallo
Ich habe mir meine Generatorwicklung genauer angeschaut .
Es gibt noch eine Möglichkeit .
Derzeit habe ich zwei Sternbrücken und die Wicklungen sind Parallel geschaltet wenn man die in reiche schaltet dann hat man mehr Spannung bei weniger Umdrehungen .

[img][/img][img]

[/img]

Ich wollte die enden der Wicklungen rausführen und die dann mit einen Schalter umschalten für wenig Drehzahl mehr Volt und bei mehr Drehzahl mehr Amper


Was sagt ihr dazu
WWWFREAK
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Re: Generator umbauen für weniger Drehzahl ohne umwickeln

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Gepostet: 20.04.2008 - 15:26 Uhr  ·  #18
Hallo zusammen,
Zitat:

Ich wollte die enden der Wicklungen rausführen und die dann mit
einen Schalter umschalten für wenig Drehzahl mehr Volt und bei mehr Drehzahl mehr Amper



Das wird klappen, der Widerstand erhöht sich aber auch
und es wird pro Umdrehung mehr Drehmoment bei gleicher Last
gebraucht.

Gruß
Günter
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Re: Generator umbauen für weniger Drehzahl ohne umwickeln

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Gepostet: 29.04.2008 - 14:38 Uhr  ·  #19
Hallo

Hier ist ein Bild von meinen Umgebauten Generator .

[img]


Jetzt kommen aus den Generator 9 Kabel raus .

Den einen Sternpunkt habe ich so gelassen wie der wahr.

Den anderen Sternpunkt auseinander geklemmt und an jeden ende von denn Wicklungen ein Kabel angelötet und rausgeführt .


Die Wicklungen habe ich zu einen Stern Verschaltet mit je 4 Spulen pro Phase .( ich glaube die Spulen sind richtig angeordnet)

Der Widerstand Zwischen Zwei Phasen hat sich geändert auf 4,7 Ohm also 2,35 Ohm pro Phase.

Die erste Messung von den Leerlaufspannung nach den Umbau .

Bei 100 U/ Min 14,8 V
Bei 150 U/ Min 22V
Bei 200U/ Min 29V

Leerlaufspannung vor den Umbau .

Bei 100 U/Min 7,3 V
Bei 150 U/ Min 10,8 V
Bei 200 U/ Min 14,5 V


Wie man sieht hat sich die Leerlaufspannung Verdoppelt .

:lol:
XXLRay
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Re: Generator umbauen für weniger Drehzahl ohne umwickeln

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Gepostet: 29.04.2008 - 14:41 Uhr  ·  #20
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