Black 300 hier gehts weiter

 
Wattwurm
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Black 300 eingefroren?

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Gepostet: 06.01.2009 - 17:30 Uhr  ·  #201
Hallo zusammen,

zur Abwechslung mal wieder ein Sachthema betr. black 300: Nach einer sehr kalten Nacht ohne Wind scheint der black im Mastlager eingefroren zu sein, jedenfalls dreht er nicht in den Wind. Mit einer langen Latte konnte ich ihn von der Leiter aus in den Wind drehen, und er fing sofort an zu arbeiten, Das Lager bleibt aber auch nach mehrfachem
"Anschubsen" sehr schwergängig, folgt also nicht von alleine dem Wind.
Hat jemand schon ähnliche Probleme gehabt? Kann in das Lager Wasser eindringen und dann gefrieren? Leider ist es bei meinem Mast etwas aufwändig, den Black zum Boden zu holen, und so richtig gemütlich ist es ja zur Zeit auch nicht. Ich hoffe erstmal auf Tauwetter, mal sehen, ob dann alles wieder läuft.
viele Grüße vom Wattwurm
kilowattnik
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Re: Black 300 hier gehts weiter

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Gepostet: 06.01.2009 - 19:07 Uhr  ·  #202
@ Wattwurm..

also das habe ich noch nicht beobachtet..das er festfriert..
bei meinem Black ist es nur so das er mehr als 2,0 m/s Wind braucht um sich überhaupt in den Wind drehen zu können..
hat er soviel bekommen, arbeitet er auch ganz normal..

bei den aktuellen Temp. ist es schon schwer Wasser dort hin zu bringen
( evtl. Tauwasser wegen Sonneneinstrahlung ?? )
Sandy
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Mastlager Black 300

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Gepostet: 06.01.2009 - 21:50 Uhr  ·  #203
Hallo ihr Zwei,
bei meinem Black habe ich, als er neu war, das Mastlager zunächst gleichmäßig gängig gemacht. Dies funktioniert folgendermaßen: Die Schraube unten am Mastlager habe ich leicht angezogen. Bei der Drehung bemerkte ich eine Unregelmäßigkeit in der Gängigkeit. Trotzdem habe ich den Black weiter in der Runde gedreht, bis es auch über die schwergängigen Punkte weniger Widerstand gab. Anschließend zog ich die Schraube erneut leicht an und wiederholte den Vorgang bis es nur noch geringe Unregelmäßigkeiten gab.
Diese Arbeit hat sich offensichtlich gelohnt: Wenn der Black nicht in Windrichtung steht, dreht er sich ab 0,8 m/s in den Wind. Steht er schon optimal, so beginnt der Anlauf des Rotors bei ca. 0,5 m/s. Also hat sich das mühselige Auswuchten auch gelohnt.

Bei dir, Wattwurm wird’s so sein, wie Kilowattnik es vermutet, es ist wahrscheinlich Wasser eingedrungen. In diesem Fall würde ich Prevent kontaktieren, die haben sicher einen Rat für dich.
Grüße von
Sandy
Lude001
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Re: Black 300 hier gehts weiter

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Gepostet: 07.01.2009 - 09:01 Uhr  ·  #204
Hallo . . .

das mit dem festfrieren beobachtete ich auch erst vor zwei tagen, doch das hat sich wieder gelegt. Bei uns war kurz über den Tag mal Plusgrade und kann mir nur vorstellen das sich das Tauwasser irgendwie unten angefroren hat.

Jetzt haben wir dauerfrost und alles ist beim alten. Funktioniert alles . . .

Doch mach mir grad andere Gedanken. Wie jeder weis oder aus meinem Video gesehen hat, hab ich meinen Black 300 aufs Dach gepackt. Leider hab ich mit den Verwirblungen zu kämpfen meines eigenen Daches - trotz ca. 3m über dem Fürst gelegenen Black.

Weiter hoch möchte ich nicht
und hab mir da so meine Gedanken gemacht !!

1. Was meint ihr ? Würde "sich das aus dem Winddrehen" mit einer längeren Windfahne besser ??

2. Ändern des Windleitbleches.
Hab da bei anderen WR mal nachgeschaut und interresante sachen gesehen.

Meine Idee:

Damit sich das WR nicht ständig bei viel Wind aus der Richtung dreht, festmachen. Wie?? Stelle mir da eine Fahradscheibenbremse mit Bremssattel vor die unten am Black festmontiert ist.

Über die Hydraulikleitung bis ins Haus herein könnte man dann die Bremse je nach bedarf steuern oder gegebenenfalls festmachen.



Es Grüßt der Lude001
fsieweke
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Änderung Windfahne

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Gepostet: 07.01.2009 - 16:17 Uhr  ·  #205
Ich denke, eine andere (größere) Windfahne wird nix bringen, die Verwirbelungen sind halt da. Vielleicht ist der Effekt der, dass das WR nicht mehr so stark in der Richtung schwankt, jedoch wirken die Verwirbelungen voll an den Rotorblättern. Ein Verlängern der Windfahne könnte eventuell die Richtungsstabilität verbessern, dafür wird aber der Rotor dann stärker abgebremst. Auch der Einbau einer Bremse in das Mastlager dürfte den selben Effekt haben.
Ich halte es für sehr viel sinnvoller, entweder den Standort zu wechseln oder den Mast zu verlängern. Lies dazu mal bei Sandy nach, er hat sein Black einen Meter hochgeschoben und hat eine spürbare Verbesserung erreicht.



PS: lese schon länger im Forum mit, bin vom Black begeistert (infiziert...) und warte noch auf der "großen" Bruder. :)
Sandy
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Re: Black 300 hier gehts weiter

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Gepostet: 07.01.2009 - 22:16 Uhr  ·  #206
Moin Black Fans,
die Geschichte hatten wir schon mal angeschnitten:
Forum/cf3/topic.php?t=294&star…4&start=50
(Siehe im unteren Bereich)
Leider bin ich aus Zeitmangel noch nicht zum Testen gekommen. Mein Eigenbau Windrad hatte jedenfalls keinen Vorteil von der Fixierung.
Die Montage über Dach ist wirklich etwas problematisch. Hermann hat seinen Black inzwischen auch höher gesetzt. Vielleicht kann er noch mal über seine Erfahrungen berichten.

Hallo fsieweke,
bin noch immer männlicher Natur, auch wenn mein Name andere Rückschlüsse zulässt.
Gute Erträge mit Windkraft!
Wünscht
Sandy
viel viel wind
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Re: Black 300 hier gehts weiter

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Gepostet: 08.01.2009 - 00:13 Uhr  ·  #207
Ich grüße alle WR.Freunde
Ja. ich habe lange gebraucht um festzustellen, dass das Gebäude unter einem WR. eine bemerkenswerte
Rollt spielt. Einige Monate vergingen bis mir das auffiel. Mein Dachfirst ist genau 18 Meter hoch.
Mein Gebäude ist durch die Bilder hier ja bekannt. 1.Posting in diesem Thread. Wenn man da oben rausguckt
hat man schon die Nase voll Wind. Anfangs hatte ich das WR. an einem Gerüstrohr auf 1,50 m Narbenhöhe.
Das kleine Häuschen, was ich auf dem Dach noch oben drauf stehen habe, dachte ich wird da nicht viel
Einwirkungen haben, auf die Wirbel. Bis ich dann ein größeres WR mit 1,8 m Durchmesser zum testen dort
draufgebaut habe. Durch die Größe waren die Flügelspitzen um ca. 30 cm dichter am Dachfirst.
Beim Testen ergaben sich dann ganz merkwürdige Ergebnisse, die ich einfach nicht erklären konnte.
Erst lange Beobachtungen ergaben dann, dass das Gebäude abhängig von der Windrichtung
entsprechende negative Auswirkungen hatte. Pracktisch jede Windrichtung hatte einen anderen
Wirkungsgrad. Dabei waren aber weniger das hin und herschwenken das große Problem sondern
eher die unterschiedlichen Windgeschwindigkeiten abhängig von der Höhe über dem First, bei größeren
Windgeschwindigkeiten umso stärker. Um so größer ein Haus ist, desto höher muß ein WR. über dem
Haus sein um den richtigen Wind zu bekommen. Die Hausform spielt natürlich auch noch eine Rolle.
Dann habe ich ein 90er Rohr dort oben befestigt, welches ich in der Höhe leicht verstellen kann,
damit ich kein Hubschrauber brauche. Der ist jetzt ca. 2,80 Meter bis Narbenhöhe. Da war dann auch das 1,8 Meter WR. drauf
und die Probleme waren schon viel kleiner. Ich bin aber doch der Meinung, dass es ruhig 3,5 Meter sein dürfen.
Das Problem Lude001 was Du hast ist aber glaube ich etwas anders. Jeder Standpunkt eines Windrades
hat ganz eigene Umstände und ist mit keinem anderen direkt vergleichbar. Erst nach langen beobachten,
kann man dem Problem auf die Spur kommen. Sicher hast Du auch schon festgestellt, dass die verschiedenen
Windrichtungen auch andere Auswirkungen auf das WR. haben. Nun kommt es darauf
an wie die Verhältnisse sind, und evtl. doch noch ein dickeres, höheres Rohr bessere Winde bringt.
Das verändern der Windfahne oder mit eine Bremse versehen halte ich nur bedingt für wirksam.
Denn es ist auch Arbeit. Die würde ich eher ins Höhersetzen investieren. Da kommt bestimmt mehr bei raus. 😉
Lude001
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Re: Black 300 hier gehts weiter

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Gepostet: 08.01.2009 - 13:12 Uhr  ·  #208
Hallo . .

Danke für eure Kommis.-

Na da werd ich (wenn der Schnee mal weg ist ) mal ein längeres Rohr Montieren und die Sache beobachten wie es sich dann verhält.

Es Grüßt der Lude001
fsieweke
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Re: Black 300 hier gehts weiter

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Gepostet: 08.01.2009 - 19:10 Uhr  ·  #209
noch 'ne Idee...

Bevor Arbeit in das Höhersetzen des Black investiert wird, eventuell mit einer langen Angelrute o.ä. und 2-3m Folienstreifen (Absperrband geht gut) die Windverhältnisse austesten. Auf jeden Fall kriegt man so ziemlich schnell raus, wieviel Höhe der Mast zulegen muss, um aus den Turbulenzen herauszukommen.
viel viel wind
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Re: Black 300 hier gehts weiter

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Gepostet: 14.01.2009 - 02:32 Uhr  ·  #210
Hallo, liebe Black 300 Freunde
Nachdem wir hier im Forum viele Beiträge zum Black 300 niedergeschrieben haben,
sind eigentlich die meisten Fragen beantwortet und das Black 300 steht super da.
Bedauerlicherweise gab es hier einige Zwischenfälle, die dazu führten, dass Wolfgang
>(Generator) in diesem Forum nicht mehr schreiben darf.
Da Wolfgang aber den Black 300 entwickelt hat und sich seit langer, langer Zeit mit
diesem Thema (Kleinwindräder) spätziel Generatoren auseinandersetzt und sich in zig
Bereichen um die Kleinwindräder verdient gemacht hat, ich will die einzelnen Sachen hier
nicht aufzählen, wäre es ein großer Verlust, wenn diese Szene die Möglichkeit verliert
einen so hoch qualifizierten Entwickler als Ansprechpartner zu haben.
Deshalb habe ich die Möglichkeit geschaffen und ein spezielles Black 300- Forum
eingerichtet. Alle User, die möchten, können sich dort registrieren und alle Fragen stellen,
die das Black 300 betreffen und auch allgemeiner natur sind. Mit Wolfgangs Hilfe werden
wir dort unser möglichstes tun um alle möglichen Probleme zu klären.
Selbstverständlich soll das Black 300 Forum nicht als Konkurrenz zu diesem Forum verstanden werden.
sondern nur, die Möglichkeit schaffen, das Generator für uns erhalten bleibt und für alle ansprechbar
bleibt. Gleichzeitig erhoffe ich mir eine Entlastung für Uwe.
Ein Link zum Black 300 Forum ist auf meiner Zusammenstellung zum Black 300
hier unten „WWW-Botten“ zu finden
bautrainer
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Black 300 mit Heizpatrone?

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Gepostet: 18.01.2009 - 17:34 Uhr  ·  #211
Hallo, ihr seid mir in dieser Technik wohl um Lichtjahre voraus.

Ich liebäugel mit dem Erwerb einer Black 300.
Da mein Heizsystem und warmes Brauchwasser elektrisch betrieben werden, stellt sich mir die Frage, ob ich nicht einfach eine Heizpatrone in einen der Pufferspeicher einbaue. Geht aber wahrscheinlich nicht so einfach, oder?
Welche Spannung sollte der Windgenerator und die Patrone haben? Brauche ich trotzdem eine Regelung und eine Bremse?
Ich habe insgesamt 800 Liter zu beheizen und mein Haus hat ne Menge Ernergiehunger (Bj. 1886).
Ach ja, die Pufferspeicher werden jetzt schon von Kachelofen und Solar (je nach Jahreszeit) unterstützt. Ein Flansch ist aber in einem Speicher noch frei.
Wäre toll, wenn mir da jemand helfen könnte.

Viele Grüße
Mike
viel viel wind
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Re: Black 300 hier gehts weiter

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Gepostet: 18.01.2009 - 17:51 Uhr  ·  #212
Hallo,bautrainer
Grundsätzlich sind das gute Überlegungen aber der wertvolle Strom ist zum Heizen
eigentlich viel zu schade, da würde ich lieber ein paar Stücke Holz mehr in den Ofen
tun und dafür meinen Fernseher mit dem Windrad betreiben(über Akkus gepuffert).
So mache ich es jedenfalls und wenn richtig Wind ist speise ich den Strom ins Netz ein.
Leider lässt sich dadurch mein Ertrag nur schätzen. Ich möchte aber auch nicht mehr
darauf verzichten.
XXLRay
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Re: Black 300 hier gehts weiter

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Gepostet: 18.01.2009 - 19:08 Uhr  ·  #213
bautrainer
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Warmwasser

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Gepostet: 19.01.2009 - 19:42 Uhr  ·  #214
Vielen Dank erstamal Hermann und XXLRay,
vielleicht habe ich mich einfach zu kurz und damit falsch ausgedrückt.
Die Heizungsanlage und Warmwasser laufen auf Strom (der Kachelofen steht leider nicht in jedem Raum). Das Ganze geht Zentral auf zwei Pufferspeicher (je einen für Heizung und Warmwasser).
Also, warum soll ich Strom für den Fernseher erzeugen, und gleichzeitig Strom für den nicht ganz schlappen Rest verbrauchen.
Mir scheint, vielleicht liege ich da falsch, dass für diesen speziellen Fall die Peripherie (also Laderegler, Bremse, usw.) nicht so aufwendig sind, wenn ich direkt den Strom in Wärme umwandel. Warmwasser brauche ich immer, und 800 Liter sind bei meiner Entnahme ein dankbarer Abnehmer und Puffer. Da kommt eine Akkubank nicht mit!
Nochmal auf den Punkt: Ich erzeuge Strom auf die Heizpatrone; gilt ja als konstanter abnehmer, oder? Also keine Gefahr, dass der Generator irgendwann seine Leistung nicht mehr abgeben kann und ein nichtvorhandener Laderegler abraucht. Ich muss halt nur dafür sorgen, dass mein Pufferspeicher nicht zum kochen kommt.

@XXLRay: Sorry, Solarmodule habe ich schon; bringt aber nix im Winter!

Viele Grüße und nochmals Danke
Mike, der Bautrainer
XXLRay
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Re: Warmwasser

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Gepostet: 19.01.2009 - 20:04 Uhr  ·  #215
Zitat geschrieben von bautrainer
Nochmal auf den Punkt: Ich erzeuge Strom auf die Heizpatrone; gilt ja als konstanter abnehmer, oder? Also keine Gefahr, dass der Generator irgendwann seine Leistung nicht mehr abgeben kann und ein nichtvorhandener Laderegler abraucht. Ich muss halt nur dafür sorgen, dass mein Pufferspeicher nicht zum kochen kommt.
Der Fall liegt hier leider nicht so einfach. Ja, eine Heizpatrone kann man als konstanten Verbraucher sehen und genau das ist das Problem. Dieser Verbraucher fordert dem Windrad nämlich immer die volle Leistung ab, egal welcher Wind weht. Die Leistungskurve des Verbrauchers liegt also bis zu einer bestimmten Windgeschwindigkeit immer über der des Windrades und bremst es so aus.
Damit dein Windrad frei im Nennbereich arbeiten kann, brauchst du, wenn du die Patrone direkt betreiben willst, ebenfalls eine Regelung. Deswegen halte ich es für sinnvoller den Strom einzuspeisen, gerade weil deine Heizungsanlage elektrisch funktioniert.

Dass deine Wärmetauscher im Winter nichts bringen finde ich etwas seltsam. Sind das vielleicht schon ältere Module oder hast du einfach nicht genug Fläche zur Verfügung?
Sandy
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Messungen am Black 300

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Gepostet: 19.01.2009 - 22:54 Uhr  ·  #216
Vergangene Woche hatte ich etwas Zeit und habe einige Messungen am Black 300 gemacht. Meine beiden Windmesser zeigte einen Durchschnitt (AVG) von 4,3 m/s in der Zeit von 11:00 bis 19:30 an. Die erzeugte elektrische Arbeit vom Black lag in dieser Zeit bei 205 Wh. Hab's mal durchgerechnet: Die Windleistung beträgt 57,3 W, dies sind in 8,5 h 487 Wh. Demzufolge beträgt der Wirkungsgrad 205 Wh : 487 Wh = 0.42 !

Grüße
Sandy
trilobyte
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Re: Black 300 hier gehts weiter

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Gepostet: 20.01.2009 - 08:50 Uhr  ·  #217
@sandy: ich bin mir nicht ganz sicher, aber könnte da ein fehler drinn sein?
die durchschnittswindgeschwindigkeit ist möglicherweise nicht dazu geeignet um die leistung zu berechnen, denn mit zunehmender windgeschwindigkeit steigt die leistung im wind in der 3ten potenz (oder 2ten?) somit werden anteile die über dem durchschnitt liegen zu wenig stark gewichtet.

gruss

peter

ps: ich will aber in keinster weise die anlage schlecht machen! geht mir nur ums verständniss
XXLRay
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Re: Black 300 hier gehts weiter

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Gepostet: 20.01.2009 - 11:06 Uhr  ·  #218
Zitat geschrieben von trilobyte
die durchschnittswindgeschwindigkeit ist möglicherweise nicht dazu geeignet um die leistung zu berechnen, denn mit zunehmender windgeschwindigkeit steigt die leistung im wind in der 3ten potenz (oder 2ten?) somit werden anteile die über dem durchschnitt liegen zu wenig stark gewichtet.
Richtig. Streng genommen dürfte man die gemessene Arbeit nur auf einen Zeitraum mit möglichst konstanten Windverhältnissen erfassen, um den tatsächlichen Wirkungsgrad zu geben. Einzelne Böen, mit deutlich höherer Windgeschwindigkeit können das Ergebnis extrem verfälschen. Sinnvoll wäre also zusätzlich eine Angabe der Windspitzen im betrachteten Zeitraum.
Das ist ausdrücklich keine Kritik am Windrad, sondern an der Messmethode.
Sandy
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Re: Black 300 hier gehts weiter

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Gepostet: 20.01.2009 - 21:09 Uhr  ·  #219
... es gibt auch Momente, in denen der Wind schwächer bläst und somit auch entsprechend weniger Energie erzeugt wird. Diese Tatsache dürfen wir ebenfalls nicht verschweigen.
Die von Hermann und mir angewandte Methode der Messung mit Handwindmesser + Kamera und das gleichzeitige Aufnehmen der Stromstärke war nicht für eine vernünftige Datenermittlung geeignet. Der Handwindmesser beschleunigt schneller als der Rotor des Black. Somit sind die Zusammenhänge zwischen Leistung und Windgeschwindigkeit nicht eindeutig zu bestimmen.
Die Daten über einen längeren Zeitraum (Wenn auch nicht bei konstanter Windgeschwindigkeit) zu ermitteln ergibt, nach meinen Erfahrungen der letzten Wochen, genauere Ergebnisse.
Es ist zukünftig damit zu rechnen, dass der Black 300 Kleinwindgenerator nochmals von Profis gecheckt wird und dann schau'n wir mal ...

Grüße von
Sandy
Harzer
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Re: Black 300 hier gehts weiter

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Gepostet: 24.01.2009 - 19:40 Uhr  ·  #220
Hallo,

ich bin zwar kein Profi :oops: doch dafür bastel ich gern :lol:


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Macht den Ton laut beim anschauen!

Mein Sohn macht die beste Feststellung! 😉
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