MPPT Laderegler vieleich auch für Windrad verwenden .

 
coupe777
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MPPT Laderegler vieleich auch für Windrad verwenden .

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Gepostet: 07.08.2008 - 20:36 Uhr  ·  #1
Hallo

Für Solarmodule gibt es ja die Sogenannten MPPT Laderegler die kosten ja richtig viel Geld .

Die Laderegler machen ein optimalen Arbeitspunkt .

Liest euch mal die Beschreibung durch das klingt so als ob in den Laderegler ein Spannungswandler eingebaut ist .


http://cgi.ebay.de/MPPT-30-IVT…18Q2el1247
[url][/url]


So-was wäre doch optimal für Generatoren die Höhe Spannung erzeugen.

Man musste dann nur die Kurzschlussschaltung umgehen die der Laderegler macht, wenn die Akkus voll sind .


MfG coupe777
XXLRay
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Gepostet: 07.08.2008 - 21:00 Uhr  ·  #2
coupe777
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Re: MPPT Laderegler vieleich auch für Windrad verwenden .

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Gepostet: 08.08.2008 - 14:12 Uhr  ·  #3
Hallo

wenn man so ein Laderegler bei einen Windgenerator nimmt als Beispiel meinen Generator .

Leerlaufspannung bei 200 U/min 29 V

Bei Akku Ladung Fliesen bei der drehzahl 3 A ladeStrom und ich hatte bei der Messung 13,6 V Akkuspannung das macht 40,8 Watt

29- 13,6 V ist 15,4 V
Das bedeutet das 15,4 verloren gehen .

mit so einen Laderegler werden aber die 15,4 Volt in ladeStrom umgewandelt .

wenn ich das mal ganz grob nachrechne mit ca 25 V wegen den Verlusten
25V x 3 A ist 75 Watt

und bei der andern Messung hatte ich 40 Watt

mit so ein Laderegler kriegt man 35 Watt mehr bei gleicher Belastung des Windgenerators .

Man könnte noch eine Strombegrenzung einbauen so wird sich der Generator leicht drehen

In den Laderegler ist wahrscheinlich nur ein Spannungwandler aber mit den Daten von 5 bis 60 V und max 30 A kann man schon ziemlich viel was anfangen

So ein Spannungwandler alleine würde viel mehr kosten wenn man überhaupt so einen findet .

Ich hatte ja in einen Anderen Thead auch über ein Spannungwandler geschrieben das Problem beim den Üblichen Spannungwandlern ist das die nicht dafür gedacht sind so hat man sehr viele Verluste .

So was selber zubauen :?:

Was sagt ihr dazu .

MfG Coupe777
coupe777
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Re: MPPT Laderegler vieleich auch für Windrad verwenden .

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Gepostet: 08.08.2008 - 17:34 Uhr  ·  #4
Hallo

hier ist noch eine Beispielrechnung von einen Hersteller .

Watt = Volt x Ampere (Formel)
75W ~ 17V x 4,41A Angabe des Modulherstellers
53W___ ~ 12V x ~ 4,41A teilentladene Batterie mit 12V
22W Leistungsverlust durch verlorene 5V Modulspannung


Der MPT® transformiert die höhere Modulspannung auf die Batteriespannung
herunter, dabei erhöht sich der Ladestrom. Der höhere Ladestrom kann von der
Batterie im Gegensatz zur höheren Spannung aufgenommen werden. Die
überschüssigen 5V Modulspannung (o. g. Bsp.) gehen nicht verloren. Der MPT®
liefert unter Berücksichtigung des Wirkungsgrades 71W ~12V x 5,9A.

Dieses Verfahren liefert also um so höhere Ladeströme, je geringer die
Batteriespannung ist. Das bedeutet für den Anwender: je entladener die Batterie
ist, um so größer wird der Ladestrom durch den MPT® Laderegler.

Der Wirkungsgrad liegt zwischen 93% und 98 % bei 10% bis 100% Leistungsangabe.

Ich habe mich mal über den Preis informiert .

Bei Conrad kostet so ein ladeRegler weniger als bei ebay .



MfG coupe777
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Re: MPPT Laderegler vieleich auch für Windrad verwenden .

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Gepostet: 08.08.2008 - 21:48 Uhr  ·  #5
Hallo Konstantin,

der Laderegler besitzt einen DC/DC-Wandler, sonst würde er nicht wie beschrieben funktionieren.
Er arbeitet so, wie ich es auch durch den Einsatz eines Mikrorechners vorhabe.
Er verändert schrittweise die Belastung(Strom) und sucht immer das Leistungsmaximum.
Da er für Solarzellen konzipiert ist, kann ich dir nicht sagen, ob er sich auch uneingeschränkt für einen Windgenerator eignet. Das müsste man beim Hersteller erfragen.
Ich kann mir nur vorstellen, dass die Taktrate für die Leistungsanpassung nicht sehr hoch ist, da die Leistungsabgabe der Solarzellen relativ konstant ist.
Die 30 A Ladestrom sind schon ein beachtlicher Wert, der den Preis nicht zu hoch erscheinen lässt.
Bei Verwendung von fertigen DC/DC-Wandlerschaltkreisen könnte man etwas Ähnliches relativ einfach für einen reinen Bauelementepreis von 20-30 € bauen. Mit den Schaltkreisen kann man leider nur einen maximalen Ladestrom von 5 A bei max. 50 V Eingangsspannung realisieren. Wenn man mehr Leistung will, steigt der Aufwandwand und auch der Preis.
Ich werde mit meiner Entwicklung erst zum Jahresende soweit sein, da ich erst mal mein Windrad fertig bauen muss.

Gruß Uli
coupe777
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Re: MPPT Laderegler vieleich auch für Windrad verwenden .

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Gepostet: 08.08.2008 - 23:12 Uhr  ·  #6
Hallo

Uli danke für die Antwort und deine Meinung .

Da das Teil für Solarzelle ist , ist das nur bedingt für Windgeneratoren geeignet wegen den Kurzschließen , (bei erreichen der Ladeendspannung werden die Solarzellen ja kurzgeschlossen) .

Ich sehe da aber eine einfache Möglichkeit um das Kurzschließen zu umgehen :lol:

Wenn man bei diesen ladeRegler die Ladeendspannung hoch dreht auf max (ca 14,4 Volt musste das etwa sein) und noch ein Windladeregler dazu nimmt und bei denn 13,8 Volt einstellen für gewöhnliche Akkus .

Dann wird von den Solarladeregler nur der DC DC Wandler benutzt und für die Akkus der Windladeregler . :lol:

Das müsste doch normaleweise so klappen oder ?:lol:

MfG Konstantin
Coupe777
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Re: MPPT Laderegler vieleich auch für Windrad verwenden .

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Gepostet: 10.08.2008 - 21:28 Uhr  ·  #7
Hallo

Es gibt auch MPP Windanlagen Laderegler .

Jedoch sind die noch ganz selten .


MfG Coupe777
Konstantin
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Re: MPPT Laderegler vieleich auch für Windrad verwenden .

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Gepostet: 11.08.2008 - 21:27 Uhr  ·  #8
Hallo

Wie das Aussicht wollt ihr garnicht das Maximum aus euren Generatoren rausholen :lol:

Messt doch einfach mal die Leerlaufspannung die eure Generatoren bringen .

Die erzeugte Spannung wird dann einfach der Akkuspannung ausgeglichen , die hohe Spannung geht einfach verloren !

Ich werde mir mal so ein MPP Laderregler zulegen um zu prüfen ob das so läuft wie ich es mir gedacht habe .

Da das Interesse an den Laderegler von euch ganz wenig ist werde ich das Test Ergebnis für mich behalten :lol:

Wenn das doch nicht klappt dann Setze ich den Laderegler bei meiner Solar Anlage ein das kann ja nicht schaden .

MfG coupe777
seti2
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Re: MPPT Laderegler vieleich auch für Windrad verwenden .

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Gepostet: 11.08.2008 - 22:12 Uhr  ·  #9
Hallo coupe und alle die mitlesen,

genau das war auch mein Gedanke. Das ganze funkt bei mir soweit auch ganz gut bei Solarmodulen mit festgelegter maximaler Spannung. Ich kenne allerdings die fertigen MPP Laderegler nicht, nur die Schaltregler ICs von ST.
(z.B. L4960 bzw. L4970) und die reagieren äussert negativ bei (kurzzeitigen) Eingangsspannungen über 50V! (wie von acrobär erwähnt)

Bei unseren Windrädles muss also unbedingt auf eine superschnelle Spannungsberenzung geachtet werden, welche die maximal erzeugte Leistung aufnehmen kann!

Dies hat mich bisher abgehalten diese ,doch etwas teureren, MPP-Regler am Windrad anzuschliessen.

Grüße
Jürgen seti2
coupe777
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Re: MPPT Laderegler vieleich auch für Windrad verwenden .

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Gepostet: 12.08.2008 - 16:47 Uhr  ·  #10
Hallo Seti 2 und alle die mitlesen aber leider sich nicht dazu äußern .:lol:

Über die Spannungsbegrenzung mache ich mir keine sorgen der Mpp Laderegler kann bis 60 Volt ab .


Ich habe in einen Solar Forum gefunden was der Regler bei Über 60 Volt macht die haben bei den Hersteller nachgefragt und der Hersteller sagt ;

Laut Aussage des Technikers würde der Regler nicht beschädigt werden, sondern schaltet bei Eingangsspannungen ab 60V einfach ab.:lol:

Bei meinen Generator würde ich wahrscheinlich die 60 Volt nur bei Sturm erreichen und da kann man eine Sturmsicherung einbauen . :lol:

Ich wollte mir die 20 Amper version kaufen bei Conrad das reicht für meine Zwecke voll aus .



MfG Coupe777
seti2
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Re: MPPT Laderegler vieleich auch für Windrad verwenden .

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Gepostet: 12.08.2008 - 18:33 Uhr  ·  #11
Hallo coupe777,

Zitat
Über die Spannungsbegrenzung mache ich mir keine sorgen der Mpp Laderegler kann bis 60 Volt ab .


Bereits bei meinem winzigen Rädle (MKM150) kommen problemlos 120V zustande (unbelastet, ohne Sturm). Da wäre ich auch bei Ue=60V seehr vorsichtig.

Und wenn lt. "Technikeraussage" einfach abgeschaltet wird, wo geht die überschüssige Energie hin ? Grade beim Abschalten wird die Spannung enorm ansteigen.

Grüße
seti2
coupe777
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Re: MPPT Laderegler vieleich auch für Windrad verwenden .

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Gepostet: 12.08.2008 - 21:04 Uhr  ·  #12
Hallo Seti2

Naja mal sehen was man da so machen kann .

Nun muss ich erstmal bis nächsten Monat auf den Gehalt warten .

Dann werde ich das Teil kaufen wenn ich bis dahin nicht besseres finde oder meine meinung ändere .

MfG coupe777
coupe777
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Re: MPPT Laderegler vieleich auch für Windrad verwenden .

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Gepostet: 13.08.2008 - 19:34 Uhr  ·  #13
Hallo
Ich habe MPP Windladeregler gefunden
Die kleinste Version kostet 180 Euro

Das Teil hat einer Leistung von 200W bei 24V bzw. 140W bei 12V Akku-Systemen Max. Akkuladestrom 10A bei 12 Volt
Anschluss eines Lastwiderstandes
Die Generatorspannung kann maximal 200Vdc (Leerlaufspannung)
betragen. Der Eingang ist 3 phasig (Drehstrom). Es wird dann die
Spannung im MPP (Maximum Power Point) auf die jeweilige
Akkuspannung transformiert (12V/24V )

Was meint ihr ist der Preis ok :?:
ich würde sagen das ist zu viel nur für 10 A Ladestrom .

Da Kaufe ich lieber den Solarladeregler mit 20 A für 130 Euro



MfG coupe777
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Gepostet: 04.09.2008 - 09:50 Uhr  ·  #14
XXLRay
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Gepostet: 04.09.2008 - 10:51 Uhr  ·  #15
Hab mich nochmal schlau gemacht. Der MPPT-Regler von Solarmodulen scheint tatsächlich als "Step-Down"(bzw. "Buck")-Wandler zu arbeiten. In dem Beitrag wurde ein "Step-Up"(bzw. "Boost")-Wandler davorgeschaltet um wohl auch geringere Spannungen als die Ladespannung nutzen zu können.
coupe777
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Gepostet: 04.09.2008 - 17:58 Uhr  ·  #16
Hallo

ich habe mir so ein mppt ladeRegler zugelegt . :lol:

erste Tests mit einen kleinen Generator sind positiv . :lol: es fließt mehr ladeStrom .

ich will jetzt nicht zu viel verraten .

leider kann man bei den ladeRegler nicht die ladeendspannung einstellen .

da ist ein Sensor der das nach Temperatur regelt .

weitere Test folgen wenn ich zeit habe .
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Re: MPPT Laderegler vieleich auch für Windrad verwenden .

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Gepostet: 04.09.2008 - 18:36 Uhr  ·  #17
Zitat geschrieben von coupe777
Ich will jetzt nicht zu viel verraten .
Das hilft aber niemandem weiter...

Zitat geschrieben von coupe777
leider kann man bei den ladeRegler nicht die ladeendspannung einstellen .

da ist ein Sensor der das nach Temperatur regelt .
Soweit ich weiß, icst das für nen Solarladeregler auch vollkommen normal, da sich der optimale Arbeitspunkt von Solarzellen abhängig von der Temperatur verschiebt. Für ein Windrad bringt das in der Form natürlich nichts.
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Gepostet: 04.09.2008 - 19:00 Uhr  ·  #18
Nein der misst die Temperatur von den Akku und regelt dann die Spannung und Strom optimal .

mit den Satz das ich nicht zu viel verraten will meine ich auch das ich noch keine genauen messergebnisse habe .

Wiefiel Leistung der Wandler tatsächlich mehr bring .

Das ist ein step down und step up Wandler .

Ich habe das teil mal auseinander genommen
so was nachzubauen kann man vergessen lauter microchips und micro bauteile drin und die Platine ist auf beiden Seiten so weist man nicht mal was genau mit einander gebrückt ist .
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Gepostet: 04.09.2008 - 19:17 Uhr  ·  #19
Zitat geschrieben von coupe777
Nein der misst die Temperatur von den Akku und regelt dann die Spannung und Strom optimal .
Hmm - das finde ich aber seltsam. Da muss ich wohl nochmal nachlesen.

Zitat geschrieben von coupe777
mit den Satz das ich nicht zu viel verraten will meine ich auch das ich noch keine genauen messergebnisse habe . Wiefiel Leistung der Wandler tatsächlich mehr bring .
Achso, das klang so, als ob du was tolles rausgefunden hast, es aber nicht verraten willst. Das hab ich dann falsch verstanden.

Zitat geschrieben von coupe777
so was nachzubauen kann man vergessen lauter microchips und micro bauteile drin und die Platine ist auf beiden Seiten so weist man nicht mal was genau mit einander gebrückt ist .

Man wird sicherlich Schwierigkeiten haben, den Regler genau so nachzubauen, aber die Grundschaltung ist gar nicht so schwer. Wir haben darüber schon ausgiebig im Beitrag zum Step-Down-Wandler diskutiert. Am einfachsten ist es natürlich, wenn man dafür einen Microcontroller verwendet. Es gibt die entsprechende Regelsoftware und Schaltpläne für den MPPT sogar kostenlos zum download z.B.:
http://www.drgw.net/workshop/MPPT/mppt.html
oder
http://www.timnolan.com/ppt/ppt.htm
Dafür muss man sich sicherlich ein wenig auskennen, aber mit etwas Unterstützung bekommt das auch ein Anfänger zusammengebastelt, wenn er nicht zwei linke Hände hat.
coupe777
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Re: MPPT Laderegler vieleich auch für Windrad verwenden .

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Gepostet: 04.09.2008 - 22:04 Uhr  ·  #20
Hallo Nochmal

Ich habe ein paar Tests gemacht .

Bei einen kleinen Generator Fliesen ohne Regler 0,28 A ladeStrom mit Regler 0,41 A ladeStrom bei der gleichen drehzahl .

Dann habe ich mein Generator getestet bei 100 U/min hatte ich ohne Regler 0,41 A mit Regler 0,68 A so weit so gut

dann der Schock der Laderegler versucht ja das maximale herauszuholen ca jede 5 Sekunden wurde der Generator ruckartig abgebremst so das der Akkuschrauber drehzahl in den Keller ging .

bei den kleinen Generator hatte ich das gar nichts bemerkt weil der Akkuschrauber zu stark wahr .

Da muss man also eine Strombegrenzung einbauen .

Dann habe ich noch was bemerkt als die LED leuchtete das der Akku voll ist drehte der Generator leichter nur zum teil belastet .( es floss kein ladeStrom )

Der Laderegler macht also kein Kurzschluss bei erreichen der LadeendSpannung sondern Verbratet die Spannung über widerstände oder so was .


Der ist also doch nicht für Windgenerator geeignet zumindest nicht ohne Strombegrenzung . Denn werde ich wohl doch besser bei meine Solaranlage einsetzen .

Aber wie ich das schon geschrieben hatte es gibt auch MPP Windladeregler. die verhalten sich wahrscheinlich anderes .

MfG Coupe777
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