Savonius horizontal bauen

 
Calibaer
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Savonius horizontal bauen

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Gepostet: 24.09.2008 - 14:18 Uhr  ·  #1
Hallo Leute ...

ich befasse mich gerade mit diesem Thema und mich interessiert folgendes:

Bestellt die Möglichkeit einen Savonius auch horizontal zu bauen, dass er wie die Anlage von Airmax24 funktioniert!

Danke für eure Hilfe!
Calibaer
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Re: Savonius horizontal bauen

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Gepostet: 24.09.2008 - 14:54 Uhr  ·  #2
So in etwa stelle ich mir das vor!

XXLRay
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Re: Savonius horizontal bauen

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Gepostet: 24.09.2008 - 15:42 Uhr  ·  #3
Klar besteht die Möglichkeit, der Wirkungsgrad ist jedoch in der Regel deutlich geringer, wenn der Wind nicht direkt aus der richtigen Richtung kommt. Wenn du durch die Dachschräge einen Vorteil haben willst, muss diese einen ganz bestimmten Winkel aufweisen.
soderica
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Re: Savonius horizontal bauen

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Gepostet: 24.09.2008 - 19:30 Uhr  ·  #4
Zitat geschrieben von Calibaer
So in etwa stelle ich mir das vor!



hallo
nun das ist schon so ähnlich wie XXLRay das meint, dabei ist jedoch nicht der Winkel des Daches von ausschlaggebender Wichtigkeit, sondern die Montageposition des liegenden Savonius. So wie AIRMAX 24 gebaut ist und wie da behauptet wird, dass die Wirkung um das 1,8 Fache steigt, ist für mich mehr als Fragwürdig. Man kennt den Effekt der Steigerung des Windes bei Gebäudecken und macht sich dies auch zu nutze mit normal gebauten Savoniusrotoren, also nicht mit den Spiralrotoren. In meinem letzten Beitrag Savonius Spielerei hab ich ja genau einen solchen gebaut und diesen auch in liegender Form aufs Dach montiert. Nach meinem Wissensstand läuft diese Bauart aber nur, wenn die Verdrehung der Flügel über die Gesamtlänge des Rotors mehr als 180 Grad beträgt, besser wäre wahrscheinlich sogar über 200 Grad. Nur so kann dann der Wind immer auf einen Teil der Flügelfläche treffen, was vor allem beim Anlaufen sehr wichtig ist. Dreht der Rotor einmal, ist dieses Problem nicht mehr vorhanden und Du kannst den gesamten Rotor von horizontal nach vertikal bewegen. Auch denke ich, dass der Rotor in der Mitte des Dachfirstes montiert werden soll, da er dann je nach Windeinfall entweder von rechts oder von links angeströmt werden kann. Keinesfalls jedoch so denke ich, sollte der Mittelpunkt des Rotors unterhalb des Dachfirstes montiert werden da dadurch viel Flügelfläche im Windschatten liegt.

Ich werde diesbezüglich versuchen, wenn meine Testanlage zusammengebaut ist den idealen Montagepunkt zu finden. Prinzipiell aber ist der Savoniusrotor als Vertikalläufer montiert die effektivere Variante,
als das liegende AIRMAX System.

Gruss soderica
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Re: Savonius horizontal bauen

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Gepostet: 25.09.2008 - 12:58 Uhr  ·  #5
Danke für eure Antwort ...

Das ist ein Gesichtspunkt denn ich leider übersehen habe!

Ist denn folgendes Möglich:

Man nimmt 4 (oder mehr) etwa 50cm hohe Savonius und verbindet diese mit einem Keilriemen oder Kette, so das alle 4 Stück einen Motor antreiben sollen!

Schön wäre wenn ich eine Anlage mit 1,5KW oder mehr hin bekommen könnte!

Hier mal ein Bild wo man erahnen kann, wie mein Dach aussieht!




Und so sieht das Gelände aus wo mein "Haus" steht!



Ja es handelt sich um einen umgebauten Munitionsbunker und es ist auf dem Gelände immer recht windig!
Calibaer
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Re: Savonius horizontal bauen

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Gepostet: 25.09.2008 - 13:12 Uhr  ·  #6
So ... ich nochmal ...

Ich habe hier noch einen Motor liegen der folgende Daten hat:

400/230V
3,20/5,60A
920 1/min
1,1 KW

Nun weiß ich nur nicht genau ob dieser Brushless ist ... wäre sowas Möglich?
soderica
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Re: Savonius horizontal bauen

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Gepostet: 25.09.2008 - 13:26 Uhr  ·  #7
Zitat geschrieben von Calibaer
Danke für eure Antwort ...

Das ist ein Gesichtspunkt denn ich leider übersehen habe!

Ist denn folgendes Möglich:

Man nimmt 4 (oder mehr) etwa 50cm hohe Savonius und verbindet diese mit einem Keilriemen oder Kette, so das alle 4 Stück einen Motor antreiben sollen!

Schön wäre wenn ich eine Anlage mit 1,5KW oder mehr hin bekommen könnte!

Hier mal ein Bild wo man erahnen kann, wie mein Dach aussieht!




Und so sieht das Gelände aus wo mein "Haus" steht!



Ja es handelt sich um einen umgebauten Munitionsbunker und es ist auf dem Gelände immer recht windig!


Hallo
zu Deiner Frage mit dem Zusammenschluss mehrerer Rotoren kann ich folgenden Kommentar beisteuern:

Theoretisch wäre das machbar, aber nicht unbedingt sinnvoll, weshalb?

1. Je mehr Verbindungen ( Ketten-Keilriemen) in Betrieb sind, je höher die Reibungskräfte, sprich weniger Leistung-Bremswirkung .

Zum 2. wäre da die perfekte Synchronisation der zu betreibenden Rotoren nötig ( technisch müssten hier alle Systemkomponenten gleich sein).

3. würden bestimmt nicht alle Rotoren mit der gleichen Windernergie erfasst, der eine dreht voll im Wind, der zweite steht etwas günstiger, der dritte noch ungünstiger, usw. Die perfekt angeströmten Rotoren würden unweigerlich durch die ungünstig positionierten, also langsamer drehenden Rotoren ausgebremst. Der Erfolg scheint da dann doch sehr fraglich. Das müsste man einfach mal testen.

Frage? Warum baust Du Dir nicht einfach einen grösseren Savonius, musst Du da evtl. Vorschriften einhalten?

Gruss soderica
XXLRay
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Re: Savonius horizontal bauen

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Gepostet: 25.09.2008 - 13:40 Uhr  ·  #8
Calibaer
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Re: Savonius horizontal bauen

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Gepostet: 25.09.2008 - 13:41 Uhr  ·  #9
Danke für deine Antwort!

Ja es stellt sich leider schwierig dar, einen Savonius auf das Dach zu stellen, da er recht hoch in den Himmel ragen würde. Jedoch müsste ich dies mal beim Bauamt erfragen!

Ab wann muss eine solche Anlage genehmigt werden???
XXLRay
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Re: Savonius horizontal bauen

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Gepostet: 25.09.2008 - 13:42 Uhr  ·  #10
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Re: Savonius horizontal bauen

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Gepostet: 25.09.2008 - 13:50 Uhr  ·  #11
Genau ... aber das müsste ich beim Bauamt denke ich anfragen!

Da ich recht neu in dem Thema bin, würde mich Interessieren, wie groß meine Anlage werden würde wenn ich den oben genannten Motor verwenden würde (wenn´s ein Bürstenloser ist)
XXLRay
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Re: Savonius horizontal bauen

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Gepostet: 25.09.2008 - 14:17 Uhr  ·  #12
Das hängt natürlich davon ab, wann du die Nennleistung des Generators erreichen willst. Ich rechne das mal exemplarisch für eine Windgeschwindigkeit von 5m/s bei einem (guten) Wirkungsgrad von 25% vor. Zunächst stellst du die Formel Leistung = 0,5 * Luftdichte * Windgeschwindigkeit³ * Fläche * Wirkungsgrad nach der Fläche um und erhältst die Fläche = Leistung/(0,5 * Luftdichte * Windgeschwindigkeit³ * Wirkungsgrad) = 1.100/(0,5 * 1,2 * 5³ * 0,25) = 58,7m²
Das wird so also ein ganz ordentlicher Brocken. Mit steigender Windgeschwindigkeit sinkt die benötigte Fläche jedoch exponentiell.
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Re: Savonius horizontal bauen

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Gepostet: 25.09.2008 - 14:41 Uhr  ·  #13
Ui ... na das schon eine Menge ...
soderica
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Re: Savonius horizontal bauen

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Gepostet: 25.09.2008 - 15:13 Uhr  ·  #14
Zitat geschrieben von Calibaer
Danke für deine Antwort!

Ja es stellt sich leider schwierig dar, einen Savonius auf das Dach zu stellen, da er recht hoch in den Himmel ragen würde. Jedoch müsste ich dies mal beim Bauamt erfragen!

Ab wann muss eine solche Anlage genehmigt werden???


hallo Calibear
schau mal unter diesem Link nach, da gibts einige Anlagentypen, die bei Dir auf den Bunker passen würden.

http://www.windside.com/technical.html#WS-0,30C

Ich bin der Meinung, dass der Typ WS 030 selbst hergestellt werden kann. Problem ist wie immer üblich, die Geschichte mit dem GEN. Ich habe bereits einmal mit der Firma Kontakt gehabt und erfahren, dass die Genis mit einem Planetengetriebe ausgestattet sind. Auch können 220V Generatoren in die Systeme eingebaut werden.

Leider aber wurden meine weiteren Anfragen nicht mehr beantwortet, da ich kein englisch spreche. Interessant wäre es, wenn man den Preis rausbekommen würde für einen 220V Generator inkl. Getriebe.

Ein Selbstbau PMG in dieser Grössenordnung mit entsprechendem Planetengetriebe wird wohl auch einiges an Euronen verschlingen und bezahlt sich im Endeffekt wohl nicht, da Dir auch niemand Garantie darauf gibt.

Prinzipiell kommt man eh nicht ohne ein Getriebe aus und da wäre das Planetengetriebe sicherlich allen anderen vorzuziehen. Hat jemand von Euch eine Ahnung wo man diese Getriebe als Gebraucht bekommt?

In Bezug auf die Montage auf dem Bunkerdach, kann ich keine Angaben machen, aber es sollte bestimmt möglich sein den Rotor etwa 2 Meter über das Dach zu montieren ( die Fotos zeigen ja eine relativ flache Landschaft ) und nehmen wir mal an, dass die Rotorhöhe etwa 1,5 Meter ist, dann sollte eine Bewilligung ohne Probleme erhältlich sein. Evtl. braucht es aber auch gar keine, klär das mal ab, wie hoch Du gehen darfst ohne Auflagen.


Gruss soderica
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Re: Savonius horizontal bauen

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Gepostet: 25.09.2008 - 15:39 Uhr  ·  #15
Das stimmt, die sehen auch garnicht schlecht aus!

Also würden sich bestimmt gut machen auf dem Dach!

Problematisch sehe ich die Herstellung des geformten Propellers! Das würde ein Kraftakt werden, weil ich gerade nicht weiß wie man dies ohne Hightec realisieren könnte!
GFK? Klar ... aber wie!
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Re: Savonius horizontal bauen

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Gepostet: 25.09.2008 - 16:40 Uhr  ·  #16
Zitat geschrieben von Calibaer
Das stimmt, die sehen auch garnicht schlecht aus!

Also würden sich bestimmt gut machen auf dem Dach!

Problematisch sehe ich die Herstellung des geformten Propellers! Das würde ein Kraftakt werden, weil ich gerade nicht weiß wie man dies ohne Hightec realisieren könnte!
GFK? Klar ... aber wie!


Hallo

Das ist eigentlich ganz einfach so was zu änliches und auch besseres (von wirkungsgrad aus ) zu bauen .

schau dir mal mein Projekt an .

Forum/phpBB2/viewtopic.php?t=1…php?t=1921
XXLRay
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Re: Savonius horizontal bauen

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Gepostet: 25.09.2008 - 17:26 Uhr  ·  #17
soderica
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Re: Savonius horizontal bauen

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Gepostet: 26.09.2008 - 00:35 Uhr  ·  #18
Zitat geschrieben von XXLRay
Auf der Seite von Airmax gibt es ein paar Bilder vom Bau. Da kannst du sehen, wie die ihre Urform hergestellt haben:
http://www.airmax24.ch/html/technik.html


hallo zusammen
also das mit dem Aufbau gemäs Airmax kannst Du als Laie schon fast vergessen, ich bin der Meinung, dass dat kleine blau Dingerchen was ich hier als Modell - Studie vorgestellt habe, ideal auch in gross zu bauen sein wird. Bin noch auf der Suche nach einem entsprechenden Rohr mit ca 70 -80cm Durchmesser, Material PVC oder ähnlichem. Eine blaue Regenwassertonne würde auch gehen, jedoch wäre es ideal, wenn man eine Flügellänge von ca 150 cm hätte, sprich das Rohr müsste also in diesen Dimensionen zu bekommen sein und relativ dünnwandig sein. Das mit der Verdrehung ist bei einer solchen Länge dann eigentlich kein Problem mehr und als Nabe kann ein herkömmliches 1,5 " -2 Zoll Rohr verwendet werden.

Als Antrieb wäre mir die Geschichte mit der 26" Fahradfelge und passendem Generator nicht unsympatisch, nur bei einer angestrebten Leistung vo 1,5KW braucht es schon was besseres als den E-Scooter Motor. Eigentlich finde ich die 1,5KW für eine Eigenbauvariante schon ziemlich gewagt, da muss schon ein guter GENI verbaut werden. Und wie erwähnt, eine passendes Getriebe im Verhältnis 1:10 oder grösser bringt da sicherlich einiges. Habe in meinen Anfängen der Windbasteleien auch mit Lichtmaschinen experimentiert und hier einiges an Erfahrungen mit der Fahrradfelge sammeln können, deshalb bin ich auch immer noch des guten Glaubens, dass diese Variante beim Selbstbau die günstigste Lösung bleibt. Auch kann die Antriebsrolle am Generator leicht und schnell angepasst werden. Soll aber jeder für sich selber entscheiden was er, und wie er es bauen möchte, ohne Versuche gibt es kein gutes Ergebnis und hier hilft auch die Theorie nur insofern, Dir die Möglichkeiten aufzuzeigen.

Wer also weis wo es Planetengetriebe und die erwähnten Rohre gibt, möge es mich doch Wissen lassen.

Gruss soderica
Calibaer
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Re: Savonius horizontal bauen

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Gepostet: 26.09.2008 - 08:59 Uhr  ·  #19
Zitat

BeitragVerfasst am: 25.09.2008 17:26 Titel:
Auf der Seite von Airmax gibt es ein paar Bilder vom Bau. Da kannst du sehen, wie die ihre Urform hergestellt haben:
http://www.airmax24.ch/html/technik.html


Oha ... das übel! Denke auch dass ein "Laie" sowas nicht hin bekommt!
Zudem denke ich das es vom Gewicht her ganz schön schwer wird! Da wird eine reizfeste Folie wahrscheinlich sinnvoller sein!


Zitat
Wer also weis wo es Planetengetriebe und die erwähnten Rohre gibt, möge es mich doch Wissen lassen.

Gruss soderica


Wenn du ein PVC Rohr für sinnvoll hälst würde ich mal im Baumarkt-Fachhandel schauen! Ich weiß das bei uns gibts Rohre die bis 2m Durchmesser verkauft werden! Nicht im Praktiker oder so, sondern im richtigen Fachhandel!
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