Vergleichsmessungen verschiedener Rotorprofile, Prüfstand

 
Carl
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Re: Vergleichsmessungen verschiedener Rotorprofile, Prüfstand

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Gepostet: 07.12.2008 - 16:44 Uhr  ·  #81
Dem Fluegel nach absolut korrekt. Vom Motor aus gesehen dreht der Propeller rechts rum nicht wahr? Was mich wundert, ist, das die Duese in die andere Richtung weist! Carl
arcobär
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Re: Vergleichsmessungen verschiedener Rotorprofile, Prüfstand

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Gepostet: 07.12.2008 - 17:09 Uhr  ·  #82
In meinem Betrieb sind viele Lüfter in den Gebäuden eingebaut.
Sie blasen alle vom Motor weg, das bedeutet, dass die Luft immer am engeren Teil der Düse austritt.
Wenn du ihn verkehrt herum laufen läßt, ist der Luftstrom zwar geringer, aber eventuell auch breiter.

Gruß Uli
BerndH
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Re: Vergleichsmessungen verschiedener Rotorprofile, Prüfstand

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Gepostet: 07.12.2008 - 18:18 Uhr  ·  #83
Hallo Uli
Der Lüfter hat einen 230V Stecker und einen Kondensator.
Ich drehe mal den Stecker um aber so wie Carl sagt, wäre die Pusterichtung ja so korrekt.
mal schauen.
BerndH
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Re: Vergleichsmessungen verschiedener Rotorprofile, Prüfstand

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Gepostet: 07.12.2008 - 18:31 Uhr  ·  #84
Stecker umdrehen hat nichts gebracht.
Es ist ein 230V Motor verbaut. Ich glaube die Drehrichtung kann ich nicht beeinflussen ?
Naja von der Flügelform her läuft er ja richtig herum. Also das Ding kommt wieder in die Ecke.
Carl
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Re: Vergleichsmessungen verschiedener Rotorprofile, Prüfstand

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Gepostet: 07.12.2008 - 18:39 Uhr  ·  #85
Wenn die hohle Seite des Fluegels zum Motor zeigt, ja. Vielleicht meintest Du aber eine staerker akzentuiertere Woelbung auf der Motorseite die aber vom Motor weg laeuft, also auf der anderen Seite des Fluegels rueckwaertig zur momentanen Drehrichtung? Das wuerde bedeuten, dass der Fluegel falschrum laeuft. Sag mir ganz einfach, wenn ich recht hatte, dass der Fluegel vom Motor gesehen rechtsrum laeuft, ob diese Woelbung auch in die Drehrichtung zeigt oder von ihr weg. Carl
BerndH
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Re: Vergleichsmessungen verschiedener Rotorprofile, Prüfstand

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Gepostet: 07.12.2008 - 18:45 Uhr  ·  #86
Motor dreht rechts herum.
Die hohle Seite des Flügels ist zum Motor hin, die runde Seite (der Buckel) vorne zur Düse hin.
Carl
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Re: Vergleichsmessungen verschiedener Rotorprofile, Prüfstand

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Gepostet: 07.12.2008 - 18:54 Uhr  ·  #87
Der Propeller kann ja wohl nicht falschrum auf der Welle sitzen? Jedenfalls ist die Blasrichtung so richtig rechtsrum laufend. Wenn sich der Propeller anders rum aufsetzen liesse, laeuft er dann linksrum mit kraeftigstem Windstrom und dann auch korrekt durch die Duese. Carl
BerndH
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Re: Vergleichsmessungen verschiedener Rotorprofile, Prüfstand

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Gepostet: 07.12.2008 - 19:32 Uhr  ·  #88
Nein der Propeller lässt sich nicht andersherum montieren.
Selbst wenn müsste man die Motordrehrichtung auch noch ändern können.
Das Ding kommt wieder in die Ecke zurück aus der ich ihn herkramte.

Ich habe mir gerade vor ein paar Minuten für 1 Euro plus Versand genau den Tischventilator ersteigert, den ich
jetzt schon habe und mit dem ich eigentlich sehr zufrieden bin.
Dann kann ich zumindest schonmal den Rotor in ganzer Breite anströmen.
Carl
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Re: Vergleichsmessungen verschiedener Rotorprofile, Prüfstand

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Gepostet: 07.12.2008 - 22:19 Uhr  ·  #89
Uff! Na ja, als Trost verrate ich Dir noch ein Experiment: Wenn Du mit zwei Waescheklammern ein Seidentuch ausgebreitet auf eine Leine haengst und einen durchstroemten Fluegel mit der Nase zum Tuch seitlich hin und her bewegst und ihn dabei meinetwegen auch wedelnd so versetzt, als wollest Du sachte die Glut in der Asche eines niedergebrannten Feuers wieder zum Leben erwecken, dann mach dich auf eine Ueberraschung gefasst! :roll: Gruss, Carl
Carl
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Re: Vergleichsmessungen verschiedener Rotorprofile, Prüfstand

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Gepostet: 07.12.2008 - 22:41 Uhr  ·  #90
Bernd! Ojeh, ich hab vergessen dazu zu sagen, dass die Ueberraschung am besten mit einem Fluegel mit geradem Leitblech gelingt! Carl
Carl
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Re: Vergleichsmessungen verschiedener Rotorprofile, Prüfstand

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Gepostet: 08.12.2008 - 06:46 Uhr  ·  #91
@Bernd= Dem Kuhstallluefter noch als letztes Geleit bevor er in der Ecke aus der Du ihn geholt hast, ruhen darf: Die umgedrehte Duese sollte vielleicht verhindern, dass die Tiere mit einem unangenemen Richtstrahl belueftet wurden. Nachdem Du schon sagtest, der Luefterstrom sei in der Mitte schwach, vermute ich, dass er an den Seiten breiter abstrahlt als es bei einem Luefter ohne diese Vorrichtung der Fall waere. Im Forum fuer Darrieus-Rotor - durchstroemter Fluegel hat Andreas sehr gute Tipps fuer den Messstand eingebracht und neue Anregungen fuer Messungen gemacht. Noch gibt es ja ein paar Messungen am Rotor, die auf der Liste stehen, so dass ich meine Neugier wohl noch etwas zuegeln muss! Carl
BerndH
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Re: Vergleichsmessungen verschiedener Rotorprofile, Prüfstand

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Gepostet: 08.12.2008 - 23:48 Uhr  ·  #92
Carl das wäre eine Erklärung warum der Lüfter so breit abstrahlt.
Ob der aber überhaupt aus einem Kuhstall stammt ist ja ungeklärt.
Ich mag ihn nun aber nicht mehr, weswegen er wieder in die Verbannung geht :)
Carl
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Re: Vergleichsmessungen verschiedener Rotorprofile, Prüfstand

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Gepostet: 09.12.2008 - 02:56 Uhr  ·  #93
Du kannst ja einen Zettel dran machen, Breitstrahler! :D Carl
BerndH
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Re: Vergleichsmessungen verschiedener Rotorprofile, Prüfstand

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Gepostet: 09.12.2008 - 20:52 Uhr  ·  #94
Ich hab einen Zettel drann gemacht, drauf steht "Looser". :)

Gestern abend habe ich mir dann spontan bei Ebay 4 gleiche Ventilatoren ersteigert, ähnlich dem einen, den ich schon habe.
Es sind Standventilatoren mit 40cm Propeller. Ich werde nur die Motoren mit den Propellern nutzen, den Rest brauch ich nicht.
Ich habe vor die 4 Dinger dann auf eine 1m² grosse Platte zu montieren, in der sich 4 grosse 40cm Löcher befinden.
Um die Propeller will ich jeweils evtl. noch einen kleinen Ring/Röhre montieren, falls das die Effektivität erhöht.

So habe ich dann schonmal den "Antrieb" für einen einfachen Windkanal.
Ich hoffe das diese Ventilatoren eine ähnliche Leistung erbringen wie mein derzeitiger.
Ich bin da wirklich etwas skeptisch, da ich mittlerweile weiss, das mein derzeitiger Ventilator wirklich eine recht hohe Leistung hat.
Ich habe mal divese andere Ventilatoren auf meinen Prüfstand blasen lassen, die waren allesamt nicht so leistungsfähig.

Die Dinger die ich jetzt erworben habe dürften aber in der Wattzahl ebenso hoch liegen. Insofern bin ich erstmal guter Hoffnung.

Jetzt muss ich noch einen Strömungsgleichrichter sowie ein Windkanalgehäuse konzipieren.
Beide sollten einfach und günstig sowie platzsparend zu verstauen sein.
Uuuups, das waren ja 3 Wünsche auf einmal :)
Windikus
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Re: Vergleichsmessungen verschiedener Rotorprofile, Prüfstand

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Gepostet: 11.12.2008 - 11:56 Uhr  ·  #95
Hallo Bernd

Zitat
..... Es gibt diese Waagen mit unterschiedlichen Messbereichen. Derzeit habe ich eine bis 150 Gramm und eine bis 500 Gramm.
Aber vielleicht funzt das heute abend auch mit der Digitalwaage gut.


Hast du schon Versuche mit den Digitalwaagen gemacht ? Wenn ja, wäre es nett wenn du mal kurz was zu sagen könntest. Da ich leider (noch) nicht im Besitz einer Federwaage bin, kann ich keine Vergleichsmessungen anstellen. Danke

Gruß
Andre
radixdelta
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Re: Vergleichsmessungen verschiedener Rotorprofile, Prüfstand

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Gepostet: 11.12.2008 - 14:46 Uhr  ·  #96
Wenn man Ventilatoren mit Mantel betreibt funktionieren sie besser. Je kleiner der Spalt zwischen Rotorspitzen und mantel ist, desto besser. Du bräuchtest also einen sehr genau dem Rotordurchmesser entsprechenden Mantel.
Die Blauen 60l-Kunstoffässer haben in der Mitte einen Durchmesser von 400mm, ob das innen oder aussen ist weiß ich nicht. 120l-Fässer haben eine Einfüllöffnung von 390mm.
Ist bekannt ob der Rotor oder das Gitter 40cm Durchmesser haben?
Ich würde mal gucken ob der 5. Ventilator nicht noch in die Mitte passt!? Dann hast du in der Mitte eine gleichmäßigere Strömung. Zumindest die Option für einen weiteren evtl kleineren Ventilator für die Mitte würde ich mir offen lassen.

Wenn du eine Oberfräse hast, kannst du damit sehr genaue Kreise Ausschneiden. Die Ventilatorflügel werden etwa 3-4cm tief sein, da könnte man auf die Holzplatte noch eine Styrodurschicht kleben und hätte einen guten Mantel.
Wenn die Leistung noch gesteigert werden soll:
Man kann noch mit Styropor oder Bauschaum Diffusoren formen, also alle Bereiche die nicht Ventilator heißen spitz auslaufen lassen. Dann wird die Strömung eher auf den ganzen Quadratmeter verteilt. Das würde ich jedenfalls für besser halten als die Strömung mit Düsen noch mehr zu konzentrieren, dann hat man nämlich wieder Strömungsarme bereiche.
BerndH
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Re: Vergleichsmessungen verschiedener Rotorprofile, Prüfstand

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Gepostet: 11.12.2008 - 19:50 Uhr  ·  #97
Hallo Andre
Leider bin ich noch nicht dazu gekommen meinen Prüfstand auf Digitalwaage umzubauen.
Durch die Tests mit der Waage im Vorfeld bin ich allerdings der Meinung das es gut klappen wird.
Vorraussetzung des Einsatzes einer herkömmlichen Digitalwaage ist allerdings, das man diese bei einer Nutzung
in "Hochkantmontage" neu eichen kann denn wenn man die Waage in falscher Wäägeposition einsetzt,
dann erzeugt sie einen ziemlichen Anzeigefehler. Bei meiner sind das ca. 50gramm Unterschied.

Eine Digitalwaage muss folgende Bedingungen erfüllen um am Messstand zu bestehen.
1) passender Wäägebereich
2) die Waage darf sich nicht zu schnell von selber wieder ausschalten denn eine einzelne Messung kann durchaus etliche Minuten dauern
3) die Waage muss eichbar sein.

Ich habe eine Waage aus dem "Ebaysortiment" mit der Bezeichnung " EC-500" gekauft.
http://cgi.ebay.de/EC-500-0-05…0104764061

Entgegen meiner ersten Beurteilung bin ich mittlerweile der Auffassung das die Waage gut geeignet ist.
Wenn sich der Messwert nicht mehr ändert, schaltet sie nach einer Minute ab.
Wenn sich der Messwert ständig ändert (was am Rotor der Fall ist) schaltet sie anscheinend nie von alleine ab, was ganz prima ist.
Außerdem ist die Waage mit einer 500Gramm Belastung eichbar, allerdings nur mit diesen genau 500G Gramm (deswegen hab ich mir die 500gr Federwaage gekauft)
Diese Federwaage arbeitet in jeder Lage korrekt, weshalb ich sie gut zum Eichen nutzen kann.

Die Waage muss für den Einbau zerlegt werden, denn sonst steht das Display senkrecht und man könnte es nicht mehr ablesen.
Ein bisschen problematisch sind da die menschenhaardünnen Drähte mit denen der Sensor der Waage angeschlossen ist.
Die hauchfeinen Drähte sollen wohl eine Beeinflussung durch die mechanischen Kräfte des Drahtes verhindern.
Naja jedenfalls werde ich den Sensor dort hin montieren, wo ich bis jetzt die Kräfte mit der federwaage erfassen.
Also Waage auf die untere Holzplatte so drauf, das sich der Bremssattel darauf abstützen kann.
Das Display dann beliebig so das es gut abzulesen ist.

Andre ich könnte Dir eine Waage auf senkrechten Betrieb "umeichen" denn ich denke du wirst keine passende
Eichwaage haben die in waagerechter Richtung korrekt arbeitet.

Hallo Radixdelta
Deine Vorschläge finde ich sehr gut. Tatsächlich habe ich eine Oberfräse aber an deren Einsatz hatte ich zuvor
nicht gedacht. Ich kann damit die Löcher in die 1m² Platte fräsen. Die Platte wird vermutlich durch die riesigen Löchern
relativ instabil werden, dann muss ich mal gucken wie ich das löse.
Derzeit denke ich an eine Art Holzrahmen auf der Platte aus Dachlatten oder ähnlichen.
Auch die Idee die Löcher durch Aufbringen von styrodur oder ähnlichem Zeug quasi nach hinten zu verlängern
finde ich gut und werde ich umsetzen.
Noch besser finde ich die Idee jedes Loch mit einer Art einfachen Diffusor so "zu vergrössern", das sich
der Wind noch gleichmässiger auf die 1m² aufteilt.

Der Propeller hat übrigens 40cm, nicht das Gehäuse. Ein 5ter kleinerer Ventilator in der Mitte ist sicher
im Grunde eine gute Idee. Ich befürchte aber das er leistungsmässig mit den anderen vermutlich nicht mithalten kann.
Selbst ein 30cm Ventilator den ich hier noch habe bringt nur einen kleinen Teil der Leistung der 40cm Version.
Vielleicht ist ein fünfter durch die Diffusoren auch gar nicht notwendig, mal schauen.
Windikus
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Re: Vergleichsmessungen verschiedener Rotorprofile, Prüfstand

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Gepostet: 11.12.2008 - 21:28 Uhr  ·  #98
Nabend Bernd

vielen Dank für deine Erklärungen.

Zitat
Andre ich könnte Dir eine Waage auf senkrechten Betrieb "umeichen" denn ich denke du wirst keine passende
Eichwaage haben die in waagerechter Richtung korrekt arbeitet.


Das wäre natürlich ein Traum :D. Es hätte, so glaube ich, noch den zusätzlichen Vorteil mit gleich geeichten Meßmitteln zu arbeiten und bei allen anderen Unterschieden (Windkraft, Lagerreibung ...) eine vergleichbare Gemeinsamkeit zu haben.
Selbstverständlich erstatte ich dir alle Auslagen und Mühen. Sage mir, am besten per Mail oder PM, wie es dir am liebsten wäre. Nochmal vielen Dank für dein Angebot

Gruss
Andre
BerndH
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Re: Vergleichsmessungen verschiedener Rotorprofile, Prüfstand

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Gepostet: 11.12.2008 - 22:29 Uhr  ·  #99
Hallo Andre
Sehr gerne mache ich das für dich. Dein Hinweis das wir dann gleich "geeichte" Messmittel benutzen
ist sicher nicht von der Hand zu weisen. Das hat bestimmt was positives.
Wie wollen wir es machen, soll ich eine weitere baugleiche Waage bestellen und die fertige Waage Dir dann zusenden ?
Wäre vielleicht die einfachste und schnellste Methode. Du brauchst nur Ja zu sagen 😉

An alle anderen, wer auch scharf auf so eine umgebaute Waage ist möge sich bitte schnell melden, dann würde
ich gleich mehrere bestellen.
Vielleicht sollte ich das so oder so machen.
Ich könnte mir vorstellen das auch später noch der ein oder andere daran Gefallen finden könnte.

Andre wenn du magst, baue ich Dir die Waage gleich komplett um in zwei Teile wie oben beschrieben,
also Anzeige und Sensorteil.
An meiner würde ich es ausprobieren und lernen und dann deine, wenn du möchtest, danach auch für den Einbau fertig machen.
Wenn du lieber selber basteln möchtest könnte ich das natürlich auch verstehen. Also wie du möchtest.
radixdelta
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Re: Vergleichsmessungen verschiedener Rotorprofile, Prüfstand

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Gepostet: 12.12.2008 - 21:17 Uhr  ·  #100
Zitat
Die Platte wird vermutlich durch die riesigen Löchern
relativ instabil werden, dann muss ich mal gucken wie ich das löse.


Sandwitch-Bauweise... zwei Holzplatten und Styrodur dazwischen. Leicht und sehr Stabil.
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