Konzept einer kleinen Inselanlage: Brauchbar oder Bockmist?

 
turbodiesel
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Re: Konzept einer kleinen Inselanlage: Brauchbar oder Bockmist?

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Gepostet: 31.03.2009 - 08:18 Uhr  ·  #41
hallo linga,
mich würden die Gegenargumente der Firma IVT interressieren, da ich den autom. Umschalter seit einem Monat in Betrieb habe, bis jetzt allerdings problemlos.

Wenn es Sicherheitsmängel gibt, muß ich auch umbauen.

In der Produktbeschreibung steht, daß der Umschalter für ein Wohnmobil vorgesehen ist, für andere Anwendungsformen keine Garantie gegeben wird.

gruß
peter
linga
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Re: Konzept einer kleinen Inselanlage: Brauchbar oder Bockmist?

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Gepostet: 31.03.2009 - 09:15 Uhr  ·  #42
hey turbodiesel,


das problem tritt dann auf, wenn dem aggregat der sprit ausgeht. dann schwankt die spannung kurz vorm ausgehen stark. der automatische umschalter arbeitet aber offenbar nur bei konstanter 230 V spannung korrekt und somit schaltet er wieder auf WR, sobald die 230 V unterschritten werden - die unerkannte anliegende spannung kann aber in einigen fällen noch ausreichen, um den WR zu beschädigen.

das gilt nur für den betrieb mit einem aggregat. IVT hatte einige rückläufer deswegen.
Harald
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Re: Konzept einer kleinen Inselanlage: Brauchbar oder Bockmist?

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Gepostet: 31.03.2009 - 09:46 Uhr  ·  #43
Hallo Linga,

siehe hier:
http://www.bluewater-power.com/schalterleistg.htm

bis zum Ende scrollen bis
Land - Generator Umschalter oder
Umschalter Land- Generator

ich habe eine ähnliche Variante zum zweipoligen Umschalten von 220 V Notstromgenerator auf 220 V Spannungswandler mit Nullstellung.
Könnte bei Bedarf den Herstellertyp ermitteln.

Grüße
Harald
linga
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Re: Konzept einer kleinen Inselanlage: Brauchbar oder Bockmist?

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Gepostet: 31.03.2009 - 10:32 Uhr  ·  #44
Hey Harald,

vielen Dank! Ich lasse mir den Preis gerade ermitteln. Mich irritiert etwas die Überschrift "Gleichstrom Schalter" aber gibts da überhaupt relevante unterschiede?

Möglich ist wohl auch noch Typ T0-2-8211/I1 von http://catalog.moeller.net aber auch hier habe ich keinen Preis.

Kann doch nicht so schwer sein, das Problem hat doch jeder mit WR und Aggregat :shock:
XXLRay
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Re: Konzept einer kleinen Inselanlage: Brauchbar oder Bockmist?

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Gepostet: 31.03.2009 - 11:11 Uhr  ·  #45
Zitat geschrieben von linga
Mich irritiert etwas die Überschrift "Gleichstrom Schalter" aber gibts da überhaupt relevante unterschiede?
Gleichstromschalter müssen robuster ausgelegt sein als Wechselstromschalter. Bei Wechselspannung wird der Funke, der beim Schalten entsteht automatisch beim Nulldurchgang während des Wechsels der Polarität "gelöscht". Bei Gleichstrom funkt es deutlich länger, weshalb die Kontakte schon bei vergleichsweise niedrigen Strömen stark verschleißen.
linga
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Re: Konzept einer kleinen Inselanlage: Brauchbar oder Bockmist?

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Gepostet: 31.03.2009 - 11:31 Uhr  ·  #46
Der Schalter von Solarlink ist generell geeignet, kostet aber ca. 70 Euro. Der von Moeller liegt bei 28,30. Ob letzterer wirklich geeignet ist weiss ich noch nicht sicher.
Harald
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Re: Konzept einer kleinen Inselanlage: Brauchbar oder Bockmist?

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Gepostet: 31.03.2009 - 11:50 Uhr  ·  #47
Hallo zusammen,

schließe mich der Antwort von XXLRay an.

Der oder die Schalter im Link sind auch für Wechselspannung zu verwenden!

Mit zwei kleinen Hauptstromschützen (Siemens, Möller usw.) ließe sich auch eine Umschaltung bauen, die dann von einer bestimmten Örtlichkeit zu schalten währe. (Fernschalter)
Mit "etwas Elektronik" könnte so etwas auch Automatisiert werden.

Grüße
Harald

Ps.: Der oder die Schalter dürfen keine Kontaktüberschneidung haben. Am besten nur Schalter mit 0 Mittelstellung verwenden, bzw. mit gegenseitig verriegelten Hauptstromschützen arbeiten.
http://www.eas-y.de/artikel/mo…98166.html
linga
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Re: Konzept einer kleinen Inselanlage: Brauchbar oder Bockmist?

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Gepostet: 31.03.2009 - 12:33 Uhr  ·  #48
Hey Harald,

danke für deinen Hinweis. Der von dir verlinkte Schalter wirds dann auch. Danke auch für die Erklärung!

Bezüglich Automatisierung: Dann habe ich doch vermutlich wieder das selbe Problem wie beim angesprochenen IVT Umschalter?
linga
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Re: Konzept einer kleinen Inselanlage: Brauchbar oder Bockmist?

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Gepostet: 04.04.2009 - 22:37 Uhr  ·  #49
Hey,

ich habe jetzt den Wendeschalter erhalten, bin beim Anschluß aber überfordert. Anbei mal das Schaltbild. Kann mir einer sagen, wo ich da mit meinen beiden Stromquellen ran muss und wo das Netz dran kommt? :?




Vielen Dank!
XXLRay
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Re: Konzept einer kleinen Inselanlage: Brauchbar oder Bockmist?

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Gepostet: 05.04.2009 - 09:00 Uhr  ·  #50
linga
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Re: Konzept einer kleinen Inselanlage: Brauchbar oder Bockmist?

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Gepostet: 05.04.2009 - 10:25 Uhr  ·  #51
Hey XXLRay,

vielen Dank für die Links! Tatsächlich habe ich die gestern auch schon mal überflogen, habe sie jetzt aber nochmal aufmerksamer angeschaut. Ersterer ist mir klar, kann diese Schaltung jedoch nicht für mich anwenden. Diese an dieser Pumpmessstation entspricht dem Schaltplan von Moeller:



Bei mir habe ich aber ja eher L1a, L2a und L1b, L2b am Eingang und am Ausgang L1c, L2c.

Die Schaltung im zweiten Link sieht schon danach aus, allerdings kann ich mit U und Z nichts anfangen, mit C schon garnicht. Diese kommen ja offensichtlich aus dem Motorenbereich und das kann ich für mich irgendwie nicht übersetzen. Offensichtlich bleiben jedoch die Brücken immer gleich, so kompliziert kann es also nicht sein. Ich mach mir mal selbst gedanken aber ich möchte meinen WR lieber nicht als Testobjekt missbrauchen 😉
seti2
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Re: Konzept einer kleinen Inselanlage: Brauchbar oder Bockmist?

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Gepostet: 05.04.2009 - 11:06 Uhr  ·  #52
Hi linga,

als ganz einfachen Umschalter würde ich Kontakt 1 und 2 für Schalterstellung 1 verwenden und Kontakt 5 und 6 für Schalterstellung 2. Wobei zu beachten ist, dass die Kontakte 5 und 1 immer mit einander verbunden sind (Gemeinsamer Anschluss)

Einfach an Messleitungen anschliessen und mit dem Durchgangsprüfer nachmessen, bevor Du an die Batterie anklemmst und evtl. einen "Kurzen" fabrizierst.

Gruß
seti2
linga
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Re: Konzept einer kleinen Inselanlage: Brauchbar oder Bockmist?

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Gepostet: 05.04.2009 - 11:15 Uhr  ·  #53
Hey seti2,

einen gemeinsamen Anschluss darf ich nicht haben, sonst fließt mir ja wieder ein Strom vom Generator zum Wechselrichter. Daher muss ich ja 2polig schalten. Das ist es auch, was mir solche Probleme bereitet. Ich bin es gewohnt mit L1, N und PE zu arbeiten, bei meiner Inselanlage habe ich ja quasi L1, L2 und PE.

Ich bräuchte eine Anleitung nach dem Motto L1, L2 Generator an w, x, L1, L2 WR an y, z und mein Netz L1, L2 an a, b.
seti2
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Re: Konzept einer kleinen Inselanlage: Brauchbar oder Bockmist?

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Gepostet: 05.04.2009 - 16:43 Uhr  ·  #54
Hi linga,

evtl so:

G L1 an 1
G L2 an 7

WR L1 an 3
WR L2 an 5

Netz L1 an 2 bzw. 4
Netz L2 an 8 bzw. 6

Die Brücken 2 nach 4 und 8 nach 6 drinlassen.
Die Brücken 1 nach 5 und 3 nach 7 rausschmeissen.

Grüße
seti2
linga
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Gepostet: 06.04.2009 - 00:58 Uhr  ·  #55
In einem anderen Forum habe ich mittlerweile erfahren, dass der Schalter überhaupt nicht geeignet ist. Nach Aussage eines Users brauche ich einen 4pol Schalter für meine Anwendung. Mit dem vorliegenden Schalter kann ich offensichtlich nur eine Phase schalten (L1 L2 L3 Kabel), nicht wie nötig zwei.
linga
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Gepostet: 06.04.2009 - 10:10 Uhr  ·  #56
War Quatsch, geht doch wie seti gesagt hat!
Harald
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Gepostet: 06.04.2009 - 16:10 Uhr  ·  #57
Hallo Linga,

die Beschreibung von Seti 2 ist korrekt!

Hier noch einmal mit meinen Worten:

Brücken von 2 nach 4 und 6 nach 8 belassen, Brücke von 3 nach 7 entfernen.
Klemmen 9 und 10 werden nicht benötigt.

Ausgang: L1 an Klemme 2 (4)
Ausgang: L2 an Klemme 6 (8)

Eingang 1: L1 an Klemme 1
Eingang 1: L2 an Klemme 7

Eingang 2: L1 an Klemme 3
Eingang 2: L2 an Klemme 5

Jetzt hast Du die zweifache Bestätigung für die Funktion des Schalters.

Im Originalen Zustand des Schalters werden nur zwei Phasen gedreht, die dritte bleibt unverändert und wird nur bei Nullstellung des Schalters getrennt.
Durch die Stellung "0" des Schalters ist immer gewährleistet, dass es keine Kontaktüberschneidung gibt.
Ich selbst schalte meinen Wandler und den Generator auch auf diese Art ohne Probleme an die 220V Verbraucher. Beide Eingangsphasen werden auf diese Art immer voneinander allpolig getrennt.

Grüße
Harald
linga
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Re: Konzept einer kleinen Inselanlage: Brauchbar oder Bockmist?

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Gepostet: 06.04.2009 - 18:48 Uhr  ·  #58
Hey,

herzlichen Dank für Eure Hilfe! War etwas verwirrend gestern Abend :lol:

Habe den Schalter aber nun so eingebaut und es funktioniert wunderbar. Danke!
linga
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Re: Konzept einer kleinen Inselanlage: Brauchbar oder Bockmist?

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Gepostet: 07.04.2009 - 19:14 Uhr  ·  #59
Eine weitere Bitte: Ich würde gerne ein simples Wattmeter installieren, welches mir die Erträge von Windrad und Solar gegenüberstellt (Also DC-Seitig). Ich habe bisher nur Geräte um 50 Euro gefunden, von welchen ich ja gleich zwei bräuchte. Für eine Spielerei ist mir das zu teuer - gibt es günstigere Alternativen?
linga
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Re: Konzept einer kleinen Inselanlage: Brauchbar oder Bockmist?

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Gepostet: 14.04.2009 - 12:02 Uhr  ·  #60
Hey,

nochmal ein kleines Statusupdate. Die Elektronik im Haus habe ich soweit fertig, auch mit eurer Hilfe! Alles funktioniert und kann nun problemlos erweitert werden. Anbei ein Foto meiner "Zentrale". Derzeit arbeiten 150 Wp PV an einem Struder AJ-275 WR/Laderegler und ein Aggregat, welche voneinander durch einen Wendeschalter getrennt werden. Ein 3-Stufen automatik Ladegerät lädt, sobald das Aggregat läuft. Ein FI-Schalter sichert die gesamte Anlage und das Netz teilt sich hinter dem Schaltkasten in 4 Teilnetze auf, welche Keller, Scheunen, EG und OG getrennt versorgen.

Uwes Windmesser habe ich angebracht (Foto). Dort soll das Windrad zwar nicht direkt stehen aber die Anströhmung ist dort die selbe wie 5 Meter weiter vor oder zurück - wage ich zu behaupten. Dort war das Gerät eben einfach zu montieren. Der Datenlogger fehlt noch, kommt die Tage nach.

Zum Standort habe ich mir weitere Gedanken gemacht. Ich hab mal eine kleine Karte gezeichnet, welche die Gegebenheiten darstellt. Standort 1 ist ideal für Hauptwindrichtung, bietet aber wenig bis garkeinen Platz zur Abspannung. Für Standort 2 müssten die beiden großen Wildkirschen in der unteren Ebene weg (Siehe auch Foto) und der Mast müsste wahrscheinlich deutlich höher ausfallen, da man weit über das Hausdach hinaus kommen müsste (?). Platz für Abspannung wäre genug. Anströhmung aus der entgegengesetzten Richtung wäre hier teilweise möglich (selten aber manchmal kommt der Wind aus Nordost Richtung). Kabellängen wären bei Standort 2 größer.

Was meint ihr?



(Foto aus Hauptwindrichtung)

(Blauer Pfeil = Hauptwindrichtung)
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