Windanlage ab 5 kW ohne Fahne ?

 
Stargazer
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Windanlage ab 5 kW ohne Fahne ?

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Gepostet: 01.06.2009 - 15:08 Uhr  ·  #1
Hallo Forum,

wir hatten vor ca. 1 Woche hier die Diskussion, ob wir unsere PV-Anlage erweitern oder aber eine KWKA bei uns in die Wiese hinter dem Haus stellen.

Wir haben einiges im Internet nachgelesen und viel über ein für und wider diskutiert. Mein Vater war schon immer von der AirCon 10S Anlage angetan. Der Preis war uns dann aber doch zu hoch, sodass wir über eine Antaris 5000 mit 5kW Leistung nachdachten. Die fand mein Vater aber optisch nicht so "doll" da die WKA eine Windfahne (Leitwerk) zur Ausrichtung hat. Die AirCon hat ja eine aktive Windnachführung. Nun meine Frage an die Experten, da ich mir selber schon die Augen wundgesucht habe :

Gibt es eine KWKA ab 5 kW ohne diese besagte Windfahne ?

Ich würde mich über Antworten freuen...

Viele Grüße und schöne Restpfingsten wünscht,

André
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Re: Windanlage ab 5 kW ohne Fahne ?

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Gepostet: 01.06.2009 - 19:24 Uhr  ·  #2
Hallo!

Was ihr sucht sind sogenannte "Leeläufer" bei denen der Wind nicht von vorne sondern aus Richtung des Mastes anströmt. Im Leistungsbereich um die 5 KW fällt mir da spontan die "Wespe" ein. Diese Anlage war auch auf der Messe in Husum vertreten wo ich sie begutachten konnte. So wirklich hübsch finde ich sie allerdings nicht...

Hier mal ein Link:

http://www.wes-energy.de/onlin…&Itemid=28

Wenn die Optik eine große Rolle spielt, kann man sich vielleicht auch mal die "Iskara" anschauen.

http://www.evancewind.com/

Sie hat zwar auch einen WIndfahne, hat aber eine tolle Optik und sehr robuste Technik mit besten Wirkungsgraden. Auch diese Anlage habe ich auf der Messe genau unter die Lupe genommen und war begeistert. Beide Anlagen sind jeoch nicht gerade günstig (wie die meisten in dieser Leistungsklasse) und kosten zwischen 20.000 und 25.000 Euro.

Vielleicht hilft euch das ja ein wenig weiter.

Gruß
Max
Stargazer
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Re: Windanlage ab 5 kW ohne Fahne ?

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Gepostet: 02.06.2009 - 20:11 Uhr  ·  #3
Hallo Max !

Danke für den Link !
Das mit der WES-Pe wäre von der Funktion genau das was wir suchen, aber wie du schon erwähntest...die Optik ist eher :shock: .
Ebenfalls von WES wäre der Tulipo nicht schlecht. Aber die haben die Leistung des 5kW Generators um 50% gedrosselt.

Hier in der Gegend stehen 2 Kleinwindanlagen mit 2 Flügeln ebenfalls ohne Windfahne. Wenn es mal soweit ist, sollten wir da vielleicht einmal anfragen.

Viele Grüße und vielen Dank

André

PS. Stimmt es eigentlich das 2 Flügelige Repeller schneller anlaufen sollen als 3 Flügelige ?
XXLRay
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Re: Windanlage ab 5 kW ohne Fahne ?

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Gepostet: 02.06.2009 - 21:15 Uhr  ·  #4
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Re: Windanlage ab 5 kW ohne Fahne ?

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Gepostet: 02.06.2009 - 22:06 Uhr  ·  #5
Ich würde es eher andersherum sehen. In der Regel bieten 2 Flüglige Repeller weniger Anlaufdrehmoment als Dreiflügler und laufen daher später an. Es gibt aber auch einige wenige Ausnahmen...

Gruß
Max
Uwe Hallenga
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Re: Windanlage ab 5 kW ohne Fahne ?

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Gepostet: 02.06.2009 - 23:21 Uhr  ·  #6
Zitat geschrieben von XXLRay
Prinzipiell ja. Grundsätzlich ist es aber möglich, dass langsame Zweiflügler langsamer drehen als schnelle Dreiflügler.


Da liegst Du leider ganz falsch.

Ein Dreiblatt-Rotor fängt in der Regel sehr viel früher und leichter an zu laufen, da er durch die größere Angriffsfläche einfach dem Wind mehr entgegenzusetzen hat. Gerade in der Anlaufperiode übersteigt das Verdrängungspotential (Brett schräg im Wind) dem Auftriebspotential (echtes Profil). Dieses Verhältnis verschiebt sich aber mit steigender Drehzahl sehr schnell in Richtung Auftrieb. Theoretisch kann man das sogar sehr genau ausrechnen.

Was die Drehzahl betrifft, gibt es keine echte Festlegung, da alles vom Konzept und der Auslegung abhängt. Aber auch hier ist die Regel, das Zweiblattrotoren (und auch Ein-Blatt-Rotoren!) immer schneller laufen als Rotoren mit größerer Blattzahl.

Hier gilt das Verhältnis: Je mehr Rotorblätter um so langsamer. Gleichzeitig verschiebt (staucht) sich die Leistungskurve in den unteren Drehzahlbereich, wo ein entsprechend viel höherers Drehmoment erreicht wird als bei schneller laufenden Rotoren.


Ich empfehle hier auch nochmal gerne
http://de.wikipedia.org/wiki/W…att-Anzahl

Gruß Uwe
XXLRay
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Re: Windanlage ab 5 kW ohne Fahne ?

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Gepostet: 03.06.2009 - 00:12 Uhr  ·  #7
Zitat geschrieben von Uwe Hallenga
Was die Drehzahl betrifft, gibt es keine echte Festlegung, da alles vom Konzept und der Auslegung abhängt.
Eigentlich wollte ich genau das ausgesagt haben. Man kann einen Zweiblattrotor (unsinnig) als Langsaml'ufer auslegen und einen Dreiblattrotor als extremen Schnelll'ufer.
Menelaos
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Re: Windanlage ab 5 kW ohne Fahne ?

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Gepostet: 03.06.2009 - 00:26 Uhr  ·  #8
Ich möchte da auch noch etwas ergänzen, da ich mich mit der Thematik bereits recht ausgiebig beschäftigt habe.

Ausgehend von Repellern gleicher Größe läuft derjenige mit der kleinsten Schnelllaufzahl am ehesten an, da er über geringe Drehzahlen aber ein hohes Drehmoment verfügt, das wurde ja auch bereits von Uwe angeschnitten.

Nun kann man aber nicht in jedem Fall pauschal sage dass ein Drei- oder Vierflügler IMMER! eine höhere SLZ haben muss als ein Zweiflügler und damit dann auch früher anläuft (in der Regel ist es aber natürlich so, ganz klar).

Die Schnelllaufzahl hängt nämlich nicht von der eigentlichen Anzahl der Rotorblätter ab sondern von dem Flächenverhältnis von gesamter abgedeckter Rotorfläche und der Summe der Fläche der einzelnen Flügel.

Dafür gibt es verschiedene Richtwerte. So hat beispielsweise eine amerikanische Wassermühle mit einer SLZ um 1 eine Deckung von um die 90 bis 95 % während bei einem Schnellläufer mit SLZ 7 nur noch zwischen 2 und 3 % der der Rotorfläche durch die Blätter abgedeckt werden.

Daraus resultiert dann natürlich dass wenn man einen 3-Blattrotor und einen 2-Blattrotor mit gleicher Schnelllaufzahl vergleicht, der 2 Blattrotor breitere Rotorblätter aufweisen wird als sein Kollege mit 3 Blättern.

Es ist also nicht so (wie fälschlicherweise oft angenommen) dass man die Auslegungsschnelllaufzahl alleine über die Anstellwinkel des Rotorblattes korrekt vorherbestimmen kann. Das sollte auch für die Auslegung eines Repellers im Selbstbau beachtet werden da der Einfluss der eben beschriebenen Theorie/Praxis einen größeren Einfluss auf die Leistungs und- Drehzahlwerte hat als man es erwarten würde...

Gruß
Max
Windfuchs
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Re: Windanlage ab 5 kW ohne Fahne ?

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Gepostet: 11.06.2009 - 17:33 Uhr  ·  #9
Hallo alle miteinander
müssen es unbedingt 5 kW sein ,je größer ,je größer die Probleme?
Die Skystream3.7 1,8 kW ist sehr ästetisch mit der kannst du sofort ins Netz einspeisen .
5 jahre Garantie,hoher Wirkungsgrad ,alles in der Gondel eingebaut,Wechselrichter,Bremssytem,ENS
Sturmfest.
www.windenergy.com
Ab August
3,5 kW
www.silentfuturetec.at

Gruß
Windfuchs
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6 KW EasyWind

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Gepostet: 15.07.2009 - 09:29 Uhr  ·  #10
Hallo,

ich hatte vor einigen Tagen ein Termin mit der Firma EasyWind. Haben ein Model im Büro stehen + habe mir mit den Techniker einige Anlagen vor Ort angeschaut. Bin begeistert....Kein Fundament - mit Erdnägeln - ist wohl die erste zertifizierte Kleinwindanlage - Preis 21 000,00 € finde ich auch ok. Habe einen ziemlich hohen Stromverbrauch - würde sich auf jeden Fall rechnen. Hatte gehoft das ich hier was über die EasyWind finde.....
Gut finde ich - das die sich um den Bauantrag kümmern - muss nur mein Flurkarte reinreichen.
Habt ihr vielleicht noch zusätzliche Info's für mich ?

Gruss Heinz
J.Dienstbach
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Re: Windanlage ab 5 kW ohne Fahne ?

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Gepostet: 10.11.2009 - 17:44 Uhr  ·  #11
Ich habe mir eine WKA gebaut ohne Windfahne. Die Gondel dreht sich wie eine Große WKA in Richtung Wind.
Menelaos
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Re: Windanlage ab 5 kW ohne Fahne ?

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Gepostet: 10.11.2009 - 18:13 Uhr  ·  #12
Oh, das ist ja sehr interessant, beschreibe doch mal wie du sie aufgebaut hast, wie du das System ohne WIndfahne umgesetzt hast und wie bei dir dann die Sturmsicherung funktioniert. Bilder wären natürlich auch sehr schön, fast schon Pflicht ;-)

Gruß
Max
J.Dienstbach
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Re: Windanlage ab 5 kW ohne Fahne ?

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Gepostet: 10.11.2009 - 18:20 Uhr  ·  #13
Nunja, Windfahne habe ich im kleinen Stil schon, ist aber nur ca. 20 cm hoch und 10 cm lang. Diese steuert 3 Motoren, welche die Gondel in die windrichtung dreht. Die Sturmsicherung sind bei mir die Flügel. Sie drehen sich in den Wind und drehen sich bei zu viel Wind aus dem Wind.
Bilder stelle ich noch rein. Habe derzeit nur Handy-Bilder.


Edit:
Vorbild ist ein großen WKA. und genauso funktioniert es auch. Ist vielleicht leichter als der Text oben...
Menelaos
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Re: Windanlage ab 5 kW ohne Fahne ?

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Gepostet: 10.11.2009 - 18:23 Uhr  ·  #14
Zitat
Sie drehen sich in den Wind und drehen sich bei zu viel Wind aus dem Wind.


Bin mir nicht sicher was du da meinst... Handelt es sich um eine Pitch bzw. Stallregelung?

Gruß
max
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Re: Windanlage ab 5 kW ohne Fahne ?

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Gepostet: 10.11.2009 - 18:27 Uhr  ·  #15
Ich denke es handelt sich um eine Pitch-Regelung. Stall-regelung sagt mir auf anhieb erstmal nix. uch nach der Internetrecherche nicht. für mich ist stall und pitch eigentlich das gleiche....
Wird aber wahrscheinlich nicht so sein. Wo liegt der Unterschied?

Edit:

Es ist definitiv eine Pitch-Regelung.
Menelaos
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Re: Windanlage ab 5 kW ohne Fahne ?

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Gepostet: 10.11.2009 - 18:42 Uhr  ·  #16
Besonders von dieser Regelung würden mich Detailbilder und Infos zur Umsetzung und zum Aufbau sehr interessieren, da ich mich zur Zeit ebenfalls damit beschäftige.

Pitch und Stallregelungen arbeiten nach dem selben Prinzip, es gibt jedoch Unterschiede.
Bei Pitch werden die Rotorblätter mit der Vorderkante in den WInd gedeht, bei Stall mit der Hinterkante.

Stall hat dadurch den Nachteil relativ laut zu sein, jeodch kann man mit wesentlich kleineren Verstellwinkeln arbeiten und das System auch präziser ausführen. Es reagiert und drosselt schneller die Leistung.

Gruß
Max
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Re: Windanlage ab 5 kW ohne Fahne ?

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Gepostet: 10.11.2009 - 19:00 Uhr  ·  #17
Also ich habe hier mal ein Bild gemacht (gemalt), wo der Querschnitt des Flügels ist. Bilder direkt von der Regelung habe ich keine, da es momentan in eienr Halle steht. Musste es aus Platzgründen(2,30m X 1,40m X 0,70m nur die Gondel) etwas verschieben.
Den drehpunkt habe ich angegeben, hoffe du kannst damit was anfangen. Ich hatte über die pitchregelung folgendes Gelesen:

Meist sind größere Windkonverter mit einer automatischen Rotorblattverstellung ausgerüstet. Bei schwachem Wind werden die Rotorblätter so eingestellt, dass sie in voller Breite gegen die Strömung stehen. Bei stärkerem Wind lässt sich der Einstellwinkel zunehmend reduzieren. Bei Sturm werden die Blätter parallel zur Windströmung gerichtet, bis sich der Rotor nicht mehr dreht.
zu lesen unter: Klick mich
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Re: Windanlage ab 5 kW ohne Fahne ?

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Gepostet: 10.11.2009 - 19:34 Uhr  ·  #18
Schau mal hier:

http://home.arcor.de/wewima-wi…elung.html

Da ist das gut erklärt, auch mit anschaulichen Grafiken.
Das Prinzip ist mir schon klar, ich bin auf der Suche nach verschiedenen Umsetzungen, habe da schon einige Varianten gesammelt... ;-)

Gruß
Max
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Re: Windanlage ab 5 kW ohne Fahne ?

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Gepostet: 10.11.2009 - 19:40 Uhr  ·  #19
Meine Arbeiten nicht mir der Fliehkraft, sondern rein elektrisch über Motoren. Auf dem Windrad sitzt ein Anemometer zur Flügelverstellung. je je höher die Geschwindigkeit ist, umso flacher werden die Flügel.
J.Dienstbach
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Re: Windanlage ab 5 kW ohne Fahne ?

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Gepostet: 10.11.2009 - 19:46 Uhr  ·  #20
Hatte damals eine Idee und habe diese sofort umgesetzt. geplant war erst eine Helikopterstelleung als sicherung, aber da die WKA gute 250 kg auf die Waage bringt, habe ich das doch lieber gelassen. Ich glaube mit der Pitch fahre ich besser als mit der helikopter....
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