brauche stabile 12-13 volt

 
FUzzY
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brauche stabile 12-13 volt

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Gepostet: 17.08.2009 - 22:11 Uhr  ·  #1
hallo,
wiedermal einige fragen :-)
also ,im meine garten betreibe ich ein windrad und 2 solarpanelen,welche 24 volt bingen.
alles funktioniert super.
damit ich nicht zu oft den spannungswandler für meiste benutzte geräte nutzen muß, habe ich meine standard beleuchtung und radio (autoradio) direkt auf 12 volt laufen lassen.
nur was nun oft passiert, das eine autoradio ist nun defekt und das andere welche besserer qualität ist spinnt ab und zu.
ich denke, weil der anliegende strom ,bei unterschiedlicher sonne extrem nach oben schwankt.
so das ich teilweise 14,0 - 14,6 volt am autoradio habe !!!!
ich denke es gibt simple fertige bauteile, welche ich vor den verbraucher anschließen kann, weiß aber den namen nicht dieses bauteils oder gerätes,also was mir meine spannung stabil vor meinem verbrauchern auf ca 13 volt (oder 13,7 Wie Boardspannung am AUTO ) hält.

nun mein zweites anliegen, zwar geht mir drumm, wenn nun bald winter ist !!

meine 2 starterbatterien habe ich praktisch draußen liegend, habe sie in eine auflagenbox montiert,sieht unaufällig aus und war sehr passend.
nun wie macht ihr das im winter,wenn die kalten monate anbrechen,sollte man alles demontieren ??
können die accus durch minusgrade ,kaput gehen ??

oder tuen die sich selbst erwärmen durch permanentes laden der panelen.

gruß und danke Torsten
seti2
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Re: brauche stabile 12-13 volt

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Gepostet: 17.08.2009 - 22:27 Uhr  ·  #2
FUzzY
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Re: brauche stabile 12-13 volt

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Gepostet: 17.08.2009 - 22:36 Uhr  ·  #3
hmm, danke für schnelle hilfe,aber bin mit elektronik garnicht gut bewandert :'(

kann man sowas fertig kaufen, hat dieses bauteil einen namen ?
würde es gerne anschlußfertig kaufen.

trotzdem gruß und danke
Menelaos
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Re: brauche stabile 12-13 volt

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Gepostet: 17.08.2009 - 23:40 Uhr  ·  #4
Mein Tip:

google mal nach "USW525"
Das Ding ist anschlussfertig und einstellbar auf eine fixe ausgangsspannung wobei man es mit 6 bis 25 V füttern kann.

Gruß
Max
Harald
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Re: brauche stabile 12-13 volt

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Gepostet: 18.08.2009 - 06:46 Uhr  ·  #5
FUzzY
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Re: brauche stabile 12-13 volt

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Gepostet: 19.08.2009 - 16:04 Uhr  ·  #6
hmm, sieht ansich leicht aus diese baupläne, aber an sowas traue ich mich nicht ran, ich glaube, ich habe nichtemal einen lötkolben :-)
und die 44 euro variante, ist mir zu teuer, da ich ein autoradio ... schon für die hälfte bekomme, welche für den garten ausreichend ist.
mal rumhören ,wer gerne lötet und bissle plan hat, aus meinem bekanntnkreis.

und wie macht ihr das nun im winter, wenn accus draußen sind, können die durch frost einen wegbekommen ?
weil ansich werde ich kaum verbrauch im garten haben, wenn keine gartenzeit ist,aber alles zu demontieren wäre mir auch zu viel arbeit.deswegen meine frage, kann man alles so belassen ??
ein auto steht ja auch im winter draußen !
oder schaden solche temperaturen den accus erheblich?

gruß Torsten
Menelaos
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Re: brauche stabile 12-13 volt

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Gepostet: 19.08.2009 - 16:43 Uhr  ·  #7
Ich denke das mit den Akkus sollte in unseren Breiten auf jeden Fall passen aber sie werden nicht so eine große Kapazität haben...
Am besten du packst sie im WInter mit Styrporplatten ein, dann sollte nichts schief gehen.

Gruß
Max
FUzzY
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Re: brauche stabile 12-13 volt

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Gepostet: 20.08.2009 - 06:32 Uhr  ·  #8
ok, dann bin ich beruhigt.
nun noch eine kleine frage.

also da ich momentan die ersten nächte verbracht habe,im garten...
also nachts,wenn es dunkel ist usw. habe ich eine anliegende spannung von 24,8 - 25 volt /null verbraucher.
(batterien , startenrbatterien mit je 140 ah)

ist das ok, bzw, sind damit die batterien gut bis seht gut geladen ??

gruß und besten dank, torsten
Harald
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Re: brauche stabile 12-13 volt

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Gepostet: 20.08.2009 - 09:06 Uhr  ·  #9
Hallo Torsten,

wenn dein Messgerät halbwegs genau arbeitet sind 25 V Ruhespannung so die untere Grenze.
In Richtung 25,4 V Ruhespannung währe der Bleiakku etwa zu 100 % geladen.
Altersbedingt oder durch Säureschichtung sinkt die Ruhespannung auch ab.
Idealerweis sollte der PV Laderegler folgende Funktionen können:
Je nach Raum, bzw. Batterietemperatur wird die Ladeendspannung angepasst.
Von Zeit zu Zeit sollte er auch (wenn genügend PV Strom zur Verfügung steht) die Ladespannung je nach Temperatur bis zur Gasung beim nassen Säure Bleiakku (14,4 bis 14,7 V) für eine gewisse Zeit anheben.
So wird durch die leichte Gasung eine Durchmischung der Säure erreicht.
Zudem sollte der Laderegler nur einen geringen Strom für seinen Eigenbedarf (im mA Bereich) der Batterie entnehmen. Alte Regler ziehen schon mal um die 100 mA auch ohne Ladung aus der Batterie.
Da du ja für deine 24V Anlage zwei 12 V Batterien in Reihe geschaltet hast, würde ich einmal jede 12 V Batterie einzeln abgeklemmt nach einer Stunde Ruhe ausmessen. Werden dabei unterschiedliche Spannungen festgestellt, muss jede 12 V Batterie einmal einzeln vollgeladen werden um wieder gleiche Ladebedingungen in der Reihenschaltung zu erhalten.

Weiter schließe ich mich der Aussage von Max mit dem Einpacken der Batterien im Winter an.
Im Winter bei Minus Temperaturen muss aber gewährleistet sein, dass die Batterien immer geladen sind.
Im WWW gibt es irgendwo eine Tabelle mit Ladezustand und dem Einfrieren zu lesen.
Eine zweite Möglichkeit währe eine Heizfolie mit sehr geringer Aufnahmeleistung unter die Batterien zu legen.
Hierzu sind aber Versuche und Messungen notwendig.

Grüße
Harald
Menelaos
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Re: brauche stabile 12-13 volt

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Gepostet: 20.08.2009 - 17:36 Uhr  ·  #10
wenns ganz einfach qwerden soll, kann man die Batterie auch in eine Wärmeschutzdecke einpacken, gibt es für wenige Euros in jedem Autozubehörladen. Durch Lade und- Entladeprozesse entstht ständig ein wneig Wärme. Das reicht dicke aus um die Batterie auf einer lebensfähigen Temperatur zu halten. Zusätzlich könnte man auch eine Art "gewächshaus" aus Klarsichtfolie bauen...aber man muss es ja auch nciht übertreiben ;-)
FUzzY
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Re: brauche stabile 12-13 volt

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Gepostet: 21.08.2009 - 08:32 Uhr  ·  #11
danke Harald un Menelaos,

speziell dir geschrieben Harald, die spannung die ich nachts im dunkeln gemessen habe ,ist bestimmt überhaupt nicht genau.diese habe ich abgelesen vom spannungswandler, also verbraucht der ja auch im zeitpunkt wo ich die spannung abgelesen habe.
ja bissle faul, hätte nachts draußen direkt an den accus mal messen sollen. :-(
aber ich gehe mal nun von den wert des spannungswandler aus, also vorgestern war ich garnicht tagsüber im garten,also kein verbrauch und hatte nachts im dunkeln eine spannung von 24,9 volt (am Spannungswandler).

gestern verbrauchte ich richtig gut strom tagsüber,also ca 14 h radio,accus von bohrmaschine laden , Licht usw.
und hatte dann aber nachts im dunkeln wieder eine spannung anliegen von 24,8 volt.
so als laie ausgedrückt, scheint die max grenze so bei 25 volt zu liegen, abgelesen vom spannungswandler.

aber ansich habe ich ein doofes system meiner meinung nach, wenn zB tags guter wind ist und das windrad gut dreht und dann auf einmal starker sonnenschein auftritt, schnellt die spannung auf 28-29,5 volt (abgelesen am Spannungswandler). und das windrad wird dann sofort abgebremst.
ich denke das eventuell , da ich es gebraucht gekauft habe, der LADERELER WLC124
http://81.169.162.254/~fuzzy/PWG400.1.jpg
http://81.169.162.254/~fuzzy/PWG400.0.jpg
verstellt ist und nicht optimal das windrad und die 2x50wp panelen zusammenarbeiten.
ich denke das man das bestimmt besser einstellen kann ,vorausgesetzt man hat ahnung und die entsprechenden messgeräte
wenn alles gut den winter übersteht und nichts geklaut wird, werde ich mir einen neuen laderegler für das windrad und die 2x50 WP panelen, mal zulegen und hoffen, das die accus besser durchgeladen werden, so das alles richtig paar jahre halten tut.

gruß und danke Torsten
Harald
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Re: brauche stabile 12-13 volt

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Gepostet: 21.08.2009 - 12:30 Uhr  ·  #12
Hallo Torsten,

Der abgelesene Spannungswert am Wandler war ja auch die zurzeit anliegende Arbeitsspannung mit kleiner Last. Zudem sind die Anzeigen der Spannungswandler oft nur "Schätzeisen" in Sachen Genauigkeit.
Dein Laderegler macht genau das was er machen soll, er begrenzt die Ladespannung auf den richtigen Wert.
Nach meiner Ansicht ist das so OK wenn man der angezeigten Spannung Glauben schenken kann.
Ich denke für deine jetzige Last liegst du in der richtigen Größe mit den Komponenten. Was noch machbar wäre, ist eine geringe Erhöhung (eventuell doppelte) der Akkukapazität.


Gruß
Harald
FUzzY
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Re: brauche stabile 12-13 volt

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Gepostet: 21.08.2009 - 12:53 Uhr  ·  #13
gut danke harald, klingt gut.
accukapazität erhöhen, wäre im moment finanziell nicht sinnvoll, da sehr viel kohle in die üblichen dinge gegangen sind, die ein garten brauch.
ansich komme ich so gut zurecht, habe normale beleuchtung direkt an von der batterie genommen, 12 volt ernergiesparlampen E27.
radio usw nehme ich ein autoradios, weil es mich nervt das mit dem spannungswandler alles zu regeln.aber leider hat es schon 2 radios mechanisch geschossen, also cd laufwerk.
eine frage noch, da ich recht starken spannungwandler habe ....
wenn ich einen schwachen nehme für radio und TV zB 300-500 watt.
tät der dann weniger eingenverbrauch an energie verbraten.
oder ist dieser eigenverbrauch bzw spannungsverlust vom spannungswandler bei meiner anlage nicht erwähnenswert ?
weil ich bei manchen themen gelesen habe ...das halt der wandler viel verbraucht, oder ist das für meine anlage eher nicht erwähnenswert.
wenn dieser eigenverbrauch eher gering wäre und kaum nennenswert, würde ich alles über einen spannungswandler laufen lassen.

sorry im voraus, für komische beschreibung meinerseits :-)

gruß und danke torsten
Harald
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Re: brauche stabile 12-13 volt

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Gepostet: 21.08.2009 - 13:48 Uhr  ·  #14
@Torsten,

Als erstes noch eine Zwischenfrage:
Ist deine Systemspannung jetzt 24 oder 12 V?
Hast du einen Teil z.B. 12 V Energiesparlampen und Radio an einer von den zwei in Reihe geschalteten Batterien angeschlossen?
Diese Anordnung währe nicht gut! Die Batterien würden ungleich belastet werden, was dann auch eine ungleichmäßige Ladung nach sich ziehen würde. Von Zeit zu Zeit müsste dann eine Ausgleichsladung der Batterien Stationär erfolgen.

Es gibt zwei Gruppen von DC AC Spannungswandlern.

1. den Sinuswandler der für größere Leistung recht teuer ist. Hier hat man aber mehr Möglichkeiten alle elektronischen Geräte, auch mit Drehzahlreglung und induktiver Last anzuschließen.
2. den Trapezwandler der auch für größere Leistung einen recht günstigen Preis hat. Die neuere Generation besitzt einen Softstart. Je nach Typ und Hersteller ist der Ruhestrom und der Wirkungsgrad unterschiedlich groß. Wandler geringerer Leistung haben in der Regel einen kleineren Ruhestrom und belasten den Akku in der Leerlaufphase weniger. Zu den Sinuswandler kann ich leider zu diesem Thema keine Aussage machen, ich besitze nur Trapezwandler. Mit Ohmscher Last (alles ohne Spulen) kommt jeder Wandler klar. Geht es um Induktive Verbraucher soll der Wandler eine angegebene Spitzenleistung von ca. dem vierfachen des Nennstromes des Verbraucher abgeben. In manschen Fällen genügt das nicht einmal. Mit meinem Trapezwandler (2500W) mit Softstart bin recht zufrieden und benutze diesen sogar für eine 1200 W Handkreissäge. Für kleinere Anwendungen benutze ich einen Mascot mit 600W
3. Eine 220 V Stromversorgung hat schon seine Vorteile. Zu einen kann der Leitungsquerschnitt auch bei längerer Leitung im Querschnitt klein gehalten werden. Ich selbst verwende aber zwei Spannungssysteme 12 V DC und 220V AC mit Trapezwellenform Zurück zu deiner Frage mit dem 300/500 W Wandler. Nach meinen Messungen ist der Ruhestrom der kleinen Wandler geringer!

Gruß
Harald
FUzzY
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Re: brauche stabile 12-13 volt

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Gepostet: 23.08.2009 - 12:19 Uhr  ·  #15
hi Harald.
ja ich habe 24 volt ( 2 batterien in reihe)
aber nehme mir die 12 volt für licht und radio von nur einer batterie ab.
hmm ich dachte, das die 2 batterien sich die spannung /verbrauch untereinander ausgleichen.das wäre ja nicht so schön wenn dies nicht passiere.
mein spannungswandler nimmt die 24 volt ab.welcher ein günstiger war, 2000 watt / 3000 watt max für 180 euro ca.

wie meinst du stationäre ausgleichsladung, bei unerschiedlich belasteter accus ?

gehts mal nicht ohne basteln :-(

gruß und danke torsten
Gleichstrom
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umschalter hilft

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Gepostet: 24.08.2009 - 14:06 Uhr  ·  #16
Hallo!
Ich habe auch 2x 12V in Serie, aber die werden mit einem speziellen Laderegler abwechselnd und gleichmäßig geladen. Dann macht es auch nichts aus, wenn sie ungleich entladen werden. Kann ich für nicht-Elektronikbasteler nicht empfehlen. Du kannst dir schon wesentlich helfen, wenn du für deine 12V Verbraucher einen Umschalter (2 mal Um, ohne Mittelstellung) einbaust. Damit ziehst du Strom mal von der Einen, mal von der anderen Batterie. Täglich schalten, oder öfter. Ferner empfehle ich den Kauf eines Säureprüfers, falls deine Starterbatterien zu öffnen gehen. Die einfachste Ausführung aus Glas mit Schwimmer ist am besten. Damit kannst du den Ladezustand der Zellen besser beurteilen, als mit Voltmetern. Säuredichte unter 1,26kg/l vermeiden, sonst halten sie nicht lange. Batterien ab und zu etwas kippen. Das durchmischt die Säure. Prüfer senkrecht in Flasche abstellen. Schützt vor Beschädigung und Schmutz. C.Kuhtz empfiehlt zur Aufbewahrung von Batterien einen alten Kühlschrank waagerecht gelegt. Gute Idee, weil säurefest, wärmeisolierend, auswischbar, wetterfest und fertige Arbeit.
FUzzY
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Re: brauche stabile 12-13 volt

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Gepostet: 24.08.2009 - 16:23 Uhr  ·  #17
ach kacke, kann es nichtemal von alleine was gehen, ohne probleme.
kannst du mir mal einen link geben, für diesen LADEREGLER der abwechselnd die accus lädt.
weil ich ja nicht alleine das alles brauch,sondern auch kinder und frau mitnutzen, wäre zu aufwendig das alles zu managen,mit dem umstellen usw.
ich reiße bald dieses 12 volt krams raus und lasse alles über spannungswandler laufen, dann habe ich zwar verluste,aber dafür brauch ich nichts weiter zu machen :-(

gruß torsten
Harald
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Re: brauche stabile 12-13 volt

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Gepostet: 24.08.2009 - 16:28 Uhr  ·  #18
Hallo Torsten,

unter der Stationären Ausgleichsladung ist die Ladung mit Ladegerät oder Generator zu verstehen.
Mit einem Batterieladegerät im Heimischen Keller, oder mit einem Notstromgenerator vor Ort.

Es geht auch noch so: http://www.pollin.de/shop/shop.php
Stromversorgung/ Spannungswandler/ DC- D- Wandler anklicken.
24 V nach 12 V Best. Nr.: 350290 für 5A 9,95 eventuell etwas knapp bemessen.
24 V nach 12 V Best. Nr.: 350294 für 10 A 49,9 € aber etwas teuer.

Oder noch besser: http://www.prevent-germany.com…index.html
Für 5,80 € sind Energiesparlampen für 24 V in 7 und 15 W zu haben.
Ein Autoradio ohne viel Bass könnte mit dem oben angezeigten Wandler für 9,95 € gut laufen.
Kofferradios sind aber noch besser geeignet, weil diese schon auf weniger Stromaufnahme ausgelegt sind.
Versuche einmal zwei gleiche 12 V LED Leuchten in Reihe zu schalten und an 24 V zu betreiben, sollte eigentlich funktionieren.
Ich habe mit den hier angezeigten Firmen bis jetzt noch keine schlechte Erfahrung gemacht und diese nur als Beispiel ins Spiel gebracht. Rechne dir einfach mal die kostengünstigste Lösung für deinen Fall aus.


@Gleichstrom,

die vorgeschlagene Umschalter Version kostet wohl ein paar € weniger als ein Wandler.
Am Rande sei jedoch noch bemerkt, dass die Kontaktbelastbarkeit des Schalters zu beachten ist und beim Umschalten unter Last der Schalter genügend Kontaktabstand hat. Der Schalter sollte dann eine etwas größere Bauform haben. Vorsicherungen vor dem Schalter könnten auch nicht schaden.
Den Tipp mit dem alten Kühlschrank als Batteriekasten, in der kalten Jahreszeit finde ich als eine gute Idee!

Grüße
Harald
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Re: brauche stabile 12-13 volt

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Gepostet: 24.08.2009 - 18:12 Uhr  ·  #19
danke harald für den tip,

also habe mal die batterien direkt eben gemessen, inklusiv strom von der panele, die eine batterie hatte 13,9 volt und die andere 15,1 volt,das sieht nicht gut aus, habe soeben die verbraucher 12 volt mal getauscht.
das denke mal die beste lösung, zwar die teuere aber schnell zu montieren und kann damit super meine autoradios betreiben.
klemme dann dieses teil direkt hinter die 2 batterien.
""24 V nach 12 V Best. Nr.: 350294 für 10 A 49,9 €""

oder meinste speziell hahrald, das ich eher einen kleinen spannungswandler ( ca 600 watt) mir holen sollte und ganz und gar auf 12 volt geräte außer halt meine normal energiesparlampen (12 volt E27).
also meine ständigen bzw viel genutzen verbraucher im 12 volt betrieb wären
2 autoradios
insgesamt 6 energiesparlampen aber nie zusammen leuchtend

verbraucher 230 volt wären.
abends 2 lichterketten 1x400 LED 1x200 LED
g_wire leuchtdraht
fernseher 37cm diagonale + satelittenreciever

für große verbraucher (kaffeemaschine, wasserkocher)ziehe ich mein aggregat an.

aber ich denke werde mir das teil da holen 24 zu 12 volt.

PS. feine und nette leute hier im forum, danke euch

PS: also dieses modul welches 24 zu 12 volt macht... dann brauche ich nichts mehr zwischen den 2 starter batteriene zu kontrollieren ?? außer wie oben beschrieben eventuell mal richtig über netz zu laden ??
FUzzY
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Re: brauche stabile 12-13 volt

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Gepostet: 24.08.2009 - 18:32 Uhr  ·  #20
speziell an harald, ich habe eben mal grob googelt,es gibt auch solche 24/12 wandler für gleiche geld mit max 20 Ampere !!
aber keine ahnung ob das qualität ist oder nicht.
deine 2 links sind das nur beispiele oder hast du mit der marke gute erfahrungen gemacht.
heutzutage wird viel schund angeboten, so das man da garnicht mehr durchblickt was gut oder nicht gut ist.

beispiele
http://www.carhifidirekt.de/in…0,PH-5201#
http://www.luedeke-elektronic….ts_id=3129
http://www.luedeke-elektronic….ts_id=3130

sehr günstige variante 10 Ampere bei ebay
Artikelnummer: 250470575760

gruß und danke
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