Hallo und Hilfesuche

 
Schirokko
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Hallo und Hilfesuche

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Gepostet: 03.09.2009 - 13:03 Uhr  ·  #1
Hallo zusammen

Ich möchte mich heute gern bei Euch vorstellen.
Ich bin 29 Jahre gelernter Energieelektroniker.
Habe aber außer der Lehre noch nichts wieder damit zu tun gehabt.
Ich weiß zwar auf welcher Seite der Lötkolben heiß wird und wie man ihn benutzt aber ich brauche oft wieder einen Gedankenanstoß
damit mir die Zusammenhänge klar werden.

Nachdem ich mich schon eine Zeit mit dem Thema befasst habe möchte ich nun gern ein eigenes kleines (evtl später auch gößeres) Windrad bauen.
Ziel des Ganzen soll eigentlich zuerst eine Warmwassererzeugung sein.

Ich wohne ziemlich genau in der Mitte Deutschlands.
Und wir haben eigentlich fast immer Wind.
Meist so ein relativ schwacher aber gerade ab jetzt bis zum Frühjahr auch oft eine kräftige Brise
Heute z.B. 3-4bft mit Böen bis zu 60km/h.
Also die Bäume bei den Nachbarn wackeln teilweise schon ordentlich.

Kann mir jemand ein paar Tipps geben was als Anfängerprojekt geeignet wäre.
Also ich habe auch keine Angst davor mir Teile wie einen Scheibengenerator selbst zu bauen.
Ich bin begeisterter und bekennender Bastler. Eigentlich interdisziplinär. ;-)

Und nun warte ich mal auf Eure Ratschläge.

Gruß
Schirokko
XXLRay
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Re: Hallo und Hilfesuche

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Gepostet: 03.09.2009 - 13:23 Uhr  ·  #2
Als Schnupperprojekt preise ich immer gerne meinen Kleinstrohrflügler an (http://www.kleinwindanlagen.de/Forum/cf3/topic.php?t=2140). Da kann man erstmal ein Gefühl für die Zusammenhänge bekommen, ohne viel Geld auszugeben.
Als nächsten Schritt würde ich den Nachbau von Menelaos "blauem Dingen" empfehlen.
Schirokko
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Re: Hallo und Hilfesuche

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Gepostet: 04.09.2009 - 00:30 Uhr  ·  #3
Hi

Ja die beiden Threads hab ich schon voller Spannung gelesen.

Und auch das Video hab ich gesehen.
Schickes Teil.

Mein Problem ist momentan. Wie suche ich den richtigen Generator für die Flügel aus.
Oder eben umgekehrt.

Ich hab noch ein paar Utensilien hier rumfliegen.
Normalerweise schmeiße ich kaum etwas weg was sich irgendwie noch verbasteln lässt.
Ich hätte z.B. noch ein Paar Modellmotoren rumliegen.
Ließe sich so etwas umfunktionieren?

Theoretisch weiß ich ja das es geht.
Aber kann mir evtl jemand Tipps geben wie genau.
(Link reicht eigentlich) Wenn ich Fragen hab melde ich mich dann lieber direkt bei Euch.

Kann mir noch jemand verraten wo man zuverlässige Daten für Windgeschwindigkeiten und Winddauer evtl. auch pro Jahr findet?

Ich meine prinzipiell scheint sich Windenergie hier in der Gegend zu lohnen. Überall stehen hier Windräder rum. ;-)
Aber auch immer gleich so 15-30 Stück in einer Gruppe.

So erst mal genug gefragt.

Gruß
Schirokko
XXLRay
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Re: Hallo und Hilfesuche

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Gepostet: 04.09.2009 - 11:06 Uhr  ·  #4
Modellmotore sind nur sehr bedingt geeignet, da sie in der regel hohe Drehzahlen haben und deswegen eine Übersetzung benötigen, die sinnvolle Spannungen ermöglicht. Die Generatorfrage ist eine der schwierigsten. Deswegen ist mein eindringlicher Rat, dich für die ersten Versuche an die verwendeten Generatoren aus den genannten Beiträgen zu halten- Diese sind erprobt und ersparen dir deswegen Enttäuschungen.

Ganz grob über den Daumen kann man in Deutschland mit einer durchschnittlichen Windgeschwindigkeit von 3m/s rechnen. Gerade der Ertrag von Kleinwindanlagen lässt sich aber nur genauer abschätzen, wenn man eine Langzeitmessung vornimmt. Das liegt daran, dass diese besonders empfindlich auf Verwirbelungen durch Bäume und Gebäude reagieren.
Schirokko
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Re: Hallo und Hilfesuche

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Gepostet: 04.09.2009 - 12:39 Uhr  ·  #5
OK dann leg ich die Modellmotoren erst mal wieder weg. ;-)

Also Verwirbelungen erwarte ich eigentlich nicht.
Ich hab so ziemlich frei Sicht auf ein Feld.
Und der Wind ist da immer da.

Ich werd mich dann wohl erst mal nach einem geeigneten Generator umschauen.
Und dann evtl. erst mal dein Windrad als Vorlage nehmen.

Gruß
Schirokko
Schirokko
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Re: Hallo und Hilfesuche

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Gepostet: 05.09.2009 - 02:14 Uhr  ·  #6
Hallo zusammen

Ich bin es noch einmal.
Ich habe jetzt mal ein bißchen herumgerechnet.
Aber irgendwie kommt mir das alles recht spanisch vor.
Irgendwie errechne ich (gefühlt) immer zu wenig Leistung für einen bestimmten Rotordurchmesser.
Oder eben für die gewünschte Leistung einen riesigen Durchmesser.

Ich hab das ganze per Exceltabelle gemacht.
Wäre nett wenn da mal jemand drüber schauen könnte.
Evtl. findet ja jemand da einen Fehler.


Gruß
Schirokko
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seti2
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Re: Hallo und Hilfesuche

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Gepostet: 05.09.2009 - 09:55 Uhr  ·  #7
Hallo Schirokko ,

Die Tabelle scheint meiner Meinung nach zu stimmen. Warum steht in C12 bzw G12 "summe" ? aber das tut der Richtigkeit des Ergebnisses keinen Abbruch.

Du "fühlst" wohl zu wenig Leistung, da du in der Tabelle von 5m/s Windgeschwindigkeit ausgehst.

Grüße seti2
Schirokko
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Re: Hallo und Hilfesuche

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Gepostet: 05.09.2009 - 13:39 Uhr  ·  #8
Hallo seti2

Oh ja. Mit der Summe hast du wohl Recht.
Am Ergebnis hat es ja nichts ausgemacht.
Ich hab es mal korrigiert und neu eingestellt.

Die Windgeschwindigkeit kann man oben ja einstellen.
Aber irgendwie kommt mir das auch mit den jetzt gerade eingestellten 8m/s recht wenig vor.

Aber ich wollte mich so ungefähr an die Durchschnittswindgeschwindigkeiten hier in der Gegend halten.

Die letzten Tage hatte wir hier zwar auch durchgängig 8-15m/s je nach Lage.
Aber das ist ja nicht übers Jahr so.
Ich möchte hinterher nicht zu sehr enttäuscht sein von der erzielten Leistung.

Inzwischen hab ich im Keller auch noch ein Meterstück 100er KG Rohr gefunden.
Das wird wohl mein erstes Bastelstück werden.
Stellt sich mir nun aber doch die Frage nach welchem Schnittmuster ich das aussäge.

Dann brauch ich nur noch einen passenden Generator.

Gruß
Schirokko
Gleichstrom
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Generator

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Gepostet: 06.09.2009 - 10:10 Uhr  ·  #9
Hallo Schirokko,

wie wäre es mit diesem Gleichstromgenerator? davon habe ich noch einige. Dazu gibt es von C.Kuhtz eine genaue Meßreihe


[ADMIN: Bild gelöscht !!! Bitte das Copyright beachten !!! )


bezieht sich auf die Ladung eines 12V Bleiakkus

Gruß, Heinz
XXLRay
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Re: Hallo und Hilfesuche

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Gepostet: 06.09.2009 - 20:06 Uhr  ·  #10
Schirokko
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Re: Hallo und Hilfesuche

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Gepostet: 06.09.2009 - 22:20 Uhr  ·  #11
Hallo zusammen

@XXLRay
Nein unterschätzt hab ich die Leistungsfähigkeit nicht.
Es kam mir nur komisch vor das ein 1,8m Windrad nur rund 100Watt abwirft bei 5m/s und ein 3m gleich 800Watt
ist mir eben so im Umkehrschluss also der Leistungsberechnung aufgefallen.

Kam mir wie gesagt etwas komisch vor das die Leistung da so exponentiell anwächst.
Ich hab da ja auch keinerlei Erfahrungswerte. Konnte mir das also recht schwer vorstellen.

Nur daher rührte mein Misstrauen.
Mir ist schon beim Lesen hier im Forum bewusst geworden das auch ein Windrad keine Leistung her zaubern kann ;-)

@Gleichstrom
Interessant wäre das schon.
Frage ich mich nur was der Spaß kosten soll.
Ich befürchte nur das ich kaum auf Drehzahlen von 800-1300U/min komme um den "optimalen" Wirkungsgrad zu nutzen. Oder?
Alternativ bräuchte ich wieder ein Getriebe oder eine andere Art der Übersetzung.
Das ist glaub ich für nen Anfänger auch schon wieder ein extra Hindernis.
Außerdem hängt`s dann auch gleich wieder am fehlenden Material.

Ich wollte das als erstes Versuchs/Bastelprojekt auch nicht gleich finanziell ausufern lassen. :'(

Gruß
Schirokko
XXLRay
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Re: Hallo und Hilfesuche

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Gepostet: 07.09.2009 - 08:40 Uhr  ·  #12
Zitat geschrieben von Schirokko
Es kam mir nur komisch vor das ein 1,8m Windrad nur rund 100Watt abwirft bei 5m/s und ein 3m gleich 800Watt
ist mir eben so im Umkehrschluss also der Leistungsberechnung aufgefallen.

Naja, die Fläche (und damit die Leistung) wächst nunmal quadratisch mit dem Radius (PI*r^2).
fritzblitz
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Re: Hallo und Hilfesuche

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Gepostet: 07.09.2009 - 09:19 Uhr  ·  #13
hallo schirokko,

erfreulich, dass Du keine Angst hast, einen Scheibengenerator anzugehen. Nach meinen Erfahrungen ist es auch das Vernünftigste.Die Vorteile liegen auf der Hand:
Der Flugkreis der Magnete ist optimal gross, d.h. man benötigt keine Übersetzungen, wie das oft bei Umwicklung von Lichtmaschinen u.ä. zwingend erforderlich wird .Zum andern gibt es absolut praxiserprobte Baupläne für vernünftig wenig Geld, deren Umsetzung auch mit Low tech Werkzeugen und ein paar Zukaufteilen leicht zu bewerkstelligen ist. Ein weiteres Problem findet bei diesen Bauplänen auch schon seine Lösung: die Sturmsicherung, ein nicht zu unterschätzender Faktor. Ich darf Dir aus meiner Erfahrung (bisher 5 Scheibenläufer nach Plänen von Hugh Pigott) und diverse andere Basteleien) berichten, dass alles, was nicht nach diesen Plänen war, weder vernünftig funktioniert hat, noch dem Wind standgehalten hat. Die Anpassung der Sturmsicherung ist leider keine Sache, die leicht berechnet werden kann, obwohl in den Foren Formeln herumgeistern. Try and error ist hier die Devise , dabei wird das Urteil vom Wind gefällt im wahrsten Sinne des Wortes. Die in den Plänen beschriebenen mechanischen Sturmsicherungen funktionieren auch bei Sturm 100 % ig.
Die Pläne sind leider in Englisch, aber gut bebildert und in den Foren gibt es jede Menge step by step Anleitungen und erläuternde Bilder aus denen man sich das nötige herausklamüsern kann. Zudem gibt es auch in diesem Forum einige Selbstbauer mit Erfahrung, die sehr gute Sachen gebaut haben und auch Antwort auf Fragen parat haben. (windfreak westerwald z.B. und andere) die Magnetscheiben incl. der Magnete gibt es zu einem sehr guten Preis in Schweden zu kaufen.(Solberga wind)Das Chassis ist vielleicht ein wenig tricky für Nichtschlosser, kann aber sicher in jeder Schlosserei geschweisst werden. Der Rest sind schöne Basteleien die jedermann hinkriegt wenn er nicht zwei linke Hände hat. Die Flügel sehen kompliziertes aus als sie sind, ich habe ein paar Kniffe auf Lager die ich demnächst in einem Baubericht zeigen werde.
Das Beste aber ist: es funktioniert, es gibt keinen Frust, weil das Teil nach einer Sturmnacht am Boden liegt, es erzeugt Strom!!und vor allem es regt zum Weitermachen an. Ich habe derzeit 3 Windräder amLaufen, ein viertes steht vor der Aufstellung . Damit erzeuge ich mit 800 Watt Solarzellen Strom für einen Haushalt samt Tiefenwasserpumpe, Poolfilterpumpe , Waschmaschine ,Geschirrspüler und was man so braucht u m komfortabel leben zu können. Ich lebe in Spanien abseits vom Stromnetz und ohne meine Anlage ware ich heute noch bei Kerzenschein und Petrolampe!
Aus meiner 8 jährigen Erfahrung mit Leben auf einer Energieinsel und als überzeugter Selberbauer kann ich nur Scheibenläufer empfehlen, egal ob die Pläne von HughPigott oder von Dave B. stammen (otherpower)oder von wem immer. Wichtig ist die Erprobung in der Praxis ,von diesen Maschinen laufen - zig welche auf dem Planeten.Schau Dir vielleicht auch meine anderen Beiträge samt Baubericht an.Bau Dir was kräftiges mit über drei Metern, Du willst ja heizen. Mit ausgedienten Waschmaschinenmotoren wirst Du da keinen Blumentopf gewinnen, das zeigen ja Deine Berechnungen!
Als Anfänger vergeudet man eine Menge Zeit und Material auf falschen Pfaden und aus lauter klein klein und Ängstlichkeit baut sich dann ein Frust auf, der einem vom wirklich guten Projekt abhält oder vorher aufgeben lässt.
Viel Rückenwind für Dein Projekt,nur Mut!
Schirokko
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Re: Hallo und Hilfesuche

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Gepostet: 07.09.2009 - 15:36 Uhr  ·  #14
Hallo zusammen

@XXLRay
Da hast du wohl Recht ;-)

@fritzblitz
Danke für die Motivation.

Momentan bin ich an dem Punkt wo ich erst mal sehen muss was man hier in Deutschland überhaupt hinstellen darf.
Ich wohne im schönen Thüringen.
Bisher ist mein Wissensstand so das alles unter 10m Masthöhe und 3m Rotordurchmesser unter §63 genehmigungsfrei aufzustellen geht.

Aber sicher ist mir das nicht.
Am Besten ich frag wirklich mal bei der Gemeinde oder dem Bauamt nach.

Und ein weiteres Problem sprichst du da an.
Wie klein ist sinnvoll um genug Erfahrungen zu sammeln und auch ein positives Ergebnis zu bekommen.
Aber wie groß sollte es sein damit man sich bei der ganzen Sache nicht übernimmt.

Ich schwanke im Moment ziemlich hin und her.
Ich werde es wohl so versuchen das ich ein Windrad baue.
Durchmesser so zwischen 1,5 und 2m.
Generator wird wohl etwas gebrauchtes werden. Wenn möglich umsonst und unter diesem Hintergrund werde ich das Ganze auch aufbauen.
Also wenn am Ende meine für diese Größe dann angepeilte Leistung erreicht wird, werd ich mit Sicherheit noch etwas größeres bauen.
Wenn ich das alles in den Sand setze wäre es eben schade um die ganze Mühe.

Nebenbei bemerkt ist das mit dem Schweißen nicht so wirklich ein Problem.
Ich kann mir Teile an der Arbeit zurechtschweißen lassen.
Solange ich das Material mitbringe. Also eigentlich recht ideal. ;-)

Und mit dem Scheibengenerator habe ich heute mal mit unserem Elektrikerchef gesprochen.
(seines Zeichens Techniker, Betreiber einer selbstgeplanten und aufgebauten PV Anlage und jahrelang tätig im Windenergiebereich :-) )
Der meinte auch das so etwas für kleinere Leistungen gut funktionieren kann bei entsprechender Auslegung des Rotors.

Gruß
Schirokko
fritzblitz
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Re: Hallo und Hilfesuche

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Gepostet: 07.09.2009 - 17:33 Uhr  ·  #15
hallo schirokko,
Um Deinem Schwanken Einhalt zu gebieten, ein paar stabile Fakten:
ich habe grad bei Solberga vind nachgesehen, dort kosten 2 Scheiben für ein 2,4 m _Windrad Scheibenläufer von H. Pigott inclusive 24 Magneten genau 159.-- Euro.
Wenn Schweissen kein Problem ist, bis Du mit ein paar Wasserleitungsrohren und Winkeleisen schon dabei ein Chassis zu machen und in Kürzekönntest Du aus einem 1.2 meter langen Brett einen Repeller herausholen. Er ist schon im Holz drin und wartet darauf ans Tageslilcht gehobelt zu werden. Das komplette Material incl. der Giessform und der Kupferdrähe hat mich (ohne Mast) um die 650.-- Eros gekostet.
QWenn Du jetzt mit einem gebrauchten Generator Deine Zeit verbringst , hast Du immer noch keine funktioniernede Sturmsicherung und ob derRepeller dann auch zu der Generatorcharakteristik passt wir ein wenig ein Rätsel bleiben. Du kannst dann ja neue Flügel schnitzen..oder aus einem Kunststoffrohr herusfitzeln. Auch dazu gibt es Anleitungen, wenn Du aber einmal einen Holzflügel gemacht hast wirst Du sehen dass Du fast genau soviel Zeit brauchst wie für einen Plasticflügel aus PVC Rohr. Das Material kann bei minustemperaturen übrigens sehr spröde werden!Zudem dürfte deinPVC Rohr mit Durchmesser 100 vom Radius her nicht ausreichen 250 mm sind eher angesagt. Also einige Unwägbarkeiten, die erst ausgelotet werden müssen, dabei hilft Dir sicher der Wind..auf seine Weise. Mein Tip ist und bleibt : wer kein Zuviel an Geld ausgeben will und überflüssige Arbeit und Frust vermeiden will, halte sich ans bewährte. Auch damit kann man genug Erfahrungen machen. Aber eher freudvolle!
Dies gibt zu Bedenken fritzblitz.
Schirokko
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Re: Hallo und Hilfesuche

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Gepostet: 07.09.2009 - 22:02 Uhr  ·  #16
Hallo fritzblitz

Also für einen ersten Versuch finde ich 160€ nur für die Magnetscheiben doch schon ganz schön viel.

Ich bin ja nicht mal so weit das ich ein komplettes Windrad allein bauen kann.
Das heißt für mich evtl. schmeiße ich den Kram zum Schluss weg.
Da ist mir das zu teuer.
Auch wenn ich keine riesige Leistung heraushole. Aber ich will einfach nur mal versuchen ob ich als Laie eine KWA bauen kann.
Etwas mit Leistung zum Warmwasser bereiten kommt definitiv hinterher.

Aber trotzdem schon mal Danke für den Link.
Wieviel Leistung ist denn damit erzielbar?

Und gehe ich recht in der Annahme das ich dann dieses Buch was er da anbietet auch noch kaufen muss um das ganze zusammen zu bekommen?

Und ich muss wirklich sagen. 650€ sind für mich kein Pappenstiel.
Die werd ich nicht einfach mal so in den Sand setzen.

Gruß
Schirokko
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Re: Hallo und Hilfesuche

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Gepostet: 07.09.2009 - 23:33 Uhr  ·  #17
Hallo zusammen und hallo Schirokko

ohne Fleiss, kein Preis. Mag nach sehr viel aussehen, die 650 Euronen, aber damit bist Du dem Ziel bedeutend näher, als wenn Du beginnst, nach günstigeren Lösungen zu suchen. Es gibt da ja bereits fertige Mühlen aus einem Stück unter der 500 Euro Marke, wo schon alles drin und dran ist. Kannst aber so wie ich es ja auch getan habe, von der Pieke auf selber alles zusammen Basteln. Erfolg wird sein, dass einiges gelingt, vieles aber nicht und das Du dadurch viele Kröten in den Sand setzen wirst. Vorteil der ganzen Sache ist jedoch, dass Du Erfahrungen sammeln kannst und das ist nicht ohne und bestimmt sehr gut für`s EGO. Ich persönlich habe schon so ziemlich alles gebaut was es da an WKA`s gab und habe dadurch sehr viel gelernt, aber, auch extrem viel Geld investiert für falsche Sachen. Und, Schlussendlich kommen ja auch noch Maschinen und Geräte dazu, die auch nicht ganz billig sind, wenn Du den Selbstbau ins Auge fasst.

Hast Du aber wirklich vor, Deine Anlage selber zu bauen, dann nimm die Ratschläge hier ernst und baue Dir Deine WKA nach bestehenden Vorlagen, damit ersparst Du Dir ne Menge Frust und profitierst von den Erfahrungen der anderen. Im Nach hinein, kannst Du ja immer noch an Feinheiten und Details arbeiten, aber die hier vorgestellten Selbstbauanlagen, helfen jedem Einsteiger und schützen Ihn vor unnötigen Ausgaben.

Warum soll man Lehrgeld bezahlen, wenn dies andere bereits schon getan haben?

Viel Spass also bei der Werkelei, hoffentlich gehts Du den richtigen Schritt.

Gruss soderica
Gleichstrom
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schon C.Kuhtz gelesen?

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Gepostet: 08.09.2009 - 00:56 Uhr  ·  #18
Nichts gegen Hugh Pigott. Einer der Besten. Wie auch Christian Kuhtz. Seine Windrad Bastelhefte aus dem Verlag Einfälle statt Abfälle bieten für geringstes Geld maximale Information. Nein, ich bin nicht am Gewinn beteiligt. Auch Kuhtz Bauanleitungen funktionieren tadellos. Ich selbst habe für meine autarke Stromversorgung in GR drei Windräder danach gebaut. Christian fährt extrem die Widerverwertung-von-Schrott-Schiene. Ob man das auch so macht, bleibt jedem selbst überlassen. Zumindest eröffnet sich die Möglichkeit sehr gute Technik mit ganz wenig Geld selbst zu bauen. Seine Windräder haben auf Wettbewerben erste Preise erzielt. Ganz nebenbei sind sie unterhaltsam geschrieben. Das Spektrum reicht von 0,5 bis 4m Durchmesser. Da dürfte auch für dich das Richtige dabei sein. Das Formen eines aerodynamischen Profils aus einem Holz empfinde ich als ziemlich anspruchsvolle Arbeit. Für meinen ersten Zweiflügler von 80cm Durchmesser brauchte ich eine Woche. Leicht zu bauen ist der Langsamläufer mit ca 1,9m Durchmesser, weil der sogar mit ebenen Platten als Flügel gut funktioniert.
dieser allerdings aufwändig mit aerodynamischen Profil gebaut.
Gruß, Heinz
Schirokko
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Re: Hallo und Hilfesuche

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Gepostet: 08.09.2009 - 20:37 Uhr  ·  #19
Hallo zusammen

Nur erst mal zur Klärung.
Also ich möchte sicher nicht das Rad neu erfinden.
Und auch die Fehler der Anderen muss ich nicht noch mal machen.

Was ich momentan will, ist, herausfinden ob ich talentiert dazu bin und ob mein Interesse auch dauerhaft zu Ergebnissen führt.

Diese Anleitungen sind sicher super für mein richtiges "Projekt".
Dann werde ich auch etwas davon kaufen und versuchen nachzubauen. Ehe ich viel Geld in weitere Experimente verschwende.
Aber mein erster Versuch sollte schon LowCost sein.

Ich habe noch einige andere Hobbys und Bastelprojekte und wenn das Ganze nicht in einem vernünftigen Spaß-Arbeit-Erfolgs-Verhältnis steht werde ich es auch nicht weiter verfolgen.
Ich will kein kommerzieller Stromerzeuger werden und ich will auch kein Geld damit verdienen aber ich will meinen Basteltrieb mit Erfolg ausleben.

Gruß
Schirokko
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Re: Hallo und Hilfesuche

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Gepostet: 09.09.2009 - 08:51 Uhr  ·  #20
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