Wasserstoff als Akku

Ja und Nitroglycerin ist noch gefährlicher. Das bedeutet doch nicht, dass man mit etwas weniger gefährlichen Stoffen sorglos umgehen darf...

Ich find es unverantwortlich Wasserstoff so hinzustellen, als wäre er ungefährlich wie Sprudelwasser. Ihr müsst mal daran denken, dass hier auch junge Jugendliche (und unvernünftige Erwachsene) mitlesen, die vielleicht nicht sämtliche Konsequenzen ihres Handelns überblicken können!

Wenn jemand an die Speicherung von Energie in Form von umkomprimierten Wasserstoff
denkt dann sollte er daran denken das der Energiegehalt (Heizwert) eines Speichermediums
in kw/h pro kg angegeben wird (bei Gas in kw/h pro m³ )

"Leider" ist gasförmiger Wasserstoff aber das leichteste was wir kennen und somit ist der
Energiegehalt z.B.einer 200 Liter Tonne gefüllt mit Wasserstoff nicht sonderlich gross denn in
dieser Tonne würden sich nicht mal 20 Gramm Wasserstoff befinden weil Wasserstoff
pro m³ nur knapp 90 Gramm wiegt. Anders ausgedrückt befindet sich in der Tonne 0,2 m³
Wasserstoffgas was einem Heizwert von ca. 0,5 kw/h entspricht.
Ein ca. 40 AH grosser 12 Volt Akku kann die gleiche Energiemenge auf einfachere und vor
allen viel praktikablere Weise (direkt als Strom) speichern.

Sinnvoll wäre eine Speicherung daher erst bei grossen Mengen Wasserstoff, was die Gefahren
nicht eben reduzieren würde, von der nötigen Rückumwandlung in Strom ganz zu schweigen.

Eugen

Wasserstoff zündet in nahezu jedem Mischungsverhältnis mit Luft hochexplosiv, das leisten
andere Gase (glücklicherweise) so nicht, um nur ein Beispiel zu nennen.

Du kannst natürlich bauen was du möchtest, aber deine immer währenden Beschwörungen
das alles andere gefährlicher sei als Wassserstoff finde ich langsam wirklich bedenklich, ich
muss da XXLRay 100% zustimmen.

Nach 1 Monat habe ich in meinem Bleiakku noch den grössten Teil der gespeicherten Energie.
Von deinem Wassserstoff wäre aber vermutlich nach einem Monat nur wenig übrig geblieben,
denn Wasserstoff diffundiert durch so ziemlich jeden Werkstoff, jeden Schlauch etc. und das
leider meist ziemlich schnell.

Ich persönlich finde den Bleiakku viel praktikabler auch weil er mir wenn nötig kurzfristig
eine grössere Leistung bereit stellen kann als eine kleine und vergleichsweise teure Brennstoffzelle.
Für typische Anwendungen ist die hohe Bedarfsleistung des Akkus ein grosser Vorteil für mich.

Ich finde es aber müsig hier weiter zu argumentieren.
Bitte erspare uns weitere Argumente die die Ungefährlichkeit von Wassserstoff belegen sollen.

Baue es einfach und berichte uns darüber.


Eugen

Schade, dachte ich hätte was interessantes gefunden.... Bitte nicht mit (Kartoffel) Kanonen auf was auch immer schießen. Ich habe von Nachbarn gehört, dass in meinem Nachbarland (Finnland) für Inselanlagen mit Elektrolyse gearbeitet wird. Hier wird in nördlichen Breiten mit meist PV im Sommer Wasser zerlegt (hatte ich schon mal in einem Inselanlagenbeitrag, glaube ich) um im Winter hier eine Energiereserve zu haben. Wie gesagt, einige sollen dazu auch Windkraft benutzen. Ledier habe ich trotz intensiver Recherchen nichts gefunden. Nun, auf finnischen Seiten würde ich wohl was finden, aber DIESE Sprache!! Nun, dies soll funktionieren. Allerdings handelt es sich wohl um Anlagen aus einer Serienfertigung die auch mit der Diffusion und Aggressivität recht gut klarkommen sollen. Geht halt nicht alles mit Teilen vom Schrottplatz und Gartenschläuchen. Ist wohl wie bei allem: Respekt und Wissen bewahren uns vor Schaden... Vorwürfe sind gefährliche Stolpersteine. Wie gesagt, wenn ich mal in die Ecke komme, werde ich mich mal umsehen. Hoffe aber auf Ergebnisse vorher, da ich die weit mehr 1300 Kilometer für eine Strecke nicht vor dem nächsten Sommer in Angriff nehme..... Es gab mal einen Beitrag auf 3- Sat (nano??) vor längerer Zeit. Leider im Archiv nichts mehr gefunden. Mich würde WIRKLICH mal interessieren, wie die Ergebnisse mit solchen Anlagen sind. Wasserstoff ist ein interessantes Gas, besonders für Stirlingmotoren im Hochdruckbereich, aber auch mit Problemen...........
Hej då så länge

oder kurzfristige Pufferspeicherung (Ballon), um den Verbrennungsvorgang abzufedern.

40% ..das ist schon sehr wenig - macht also wiederum nur für wirklich große Betreiber Sinn.

> Selbst für Wasserstoff würden sie sich wahrscheinlich "bedanken".

Gibt Stimmen, die meinen, dass bis zu 30% Beimischung kein Problem wäre .. sagt auch mein ChemieDOC

Hallo zusammen



Das erinnert mich an ein selten genanntes Problem bei der Verwendung von H2:
Freies nicht kontrolliertes H2 verlässt unsere Atmosphäre und fliegt zur Sonne, wo es verbrannt wird.
Ist also für 'uns' dann 'futsch'.

Unser Leben basiert auf Wasser und somit auf H2,
es ist nur eine Frage der Zeit wann man auf H2 basierende Techniken verzichten muss.
Zugegeben das kann wohl eine lange Zeit dauern bis es ernsthafte Probleme gibt und
man darf spekulieren ob das Thema dann noch Relevanz hat ...

Gruß Frank

Hallo Windfried,



Das habe ich im Studium gelernt, ist schon was länger her und fand ich offensichtlich bemerkenswert.
H2 (und Helium, wenn ich mich recht erinnere) sind flüchtig.
Siehe auch: Wasserstoff,
dann dort nach "Fluchtgeschwindigkeit" suchen.



du hast recht, das ging zu schnell: Klar, Wasser (H2O) bleibt bei uns. Auch anderes gebundenes H bleibt bei uns.
Aber Wasserstoff, z.B. hergestellt aus gespaltenem Wasser:
2 (H2O) --> 2H2 + O2, wie z.B. durch Elektrolyse hergestellt, kann uns verlassen.

H2 muss 'gefangen' und kontrolliert werden, damit es nicht entweicht.
Das. zu 100 % hinzu bekommen, ist, wie du schon sagst, schwierig,
weil das Molekül H2 sehr klein ist und selbst durch massives Metall 'durch' diffundiert.

Gruß Frank

Hallo Andreas,

es stimmt schon alles was du sagst.

H2 was, wie auch immer, in die Luft entweicht ist nicht zwangsläufig verloren.
Es ist leichter als Luft und tritt eine langsame Reise Richtung Sonne an.
Auf dem Weg kann viel passieren und es kann auch wieder mit Hilfe von Sauerstoff zu Wasser oxidieren.
Wie das nun genau läuft, wie viel % tatsächlich in welchen Zeiträumen dann tatsächlich die Sonne erreichen weiß ich nicht.

Ich wollte diesen Punkt nicht als 'NOGO' zu Wasserstoff Techniken verstanden wissen, sondern 'nur' als Randnotiz.

Zu den Metallen, ja es ist richtig, dass gerade dicht gepackte Metalle, das Diffundieren von H2 verhindern.
In einer Studie, wir hatten diese, im Forum schon verlinkt, geht es genau um diesen Umstand.
Es war die Frage zu wie viel % man H2 dem Erdgas beimischen kann und ob die Dicke der Leitungen, ... ausreichen,
damit das eingespeiste H2 nicht durch Diffundieren von selbst verschwindet.
Ich weiß nicht mehr genau was dabei raus kam, aber die Dicke des Metalls ist natürlich auch wichtig.

Gruß Frank

Ich bins nochmal, hallo,

obwohl das Thema schon sehr lange läuft und ich einiges überlesen haben könnte,

ich finde diesen Link bemerkenswert, vor allem weiter unten!
http://schmidt-walter.eit.h-da.de/WBZ/speicherung_h2.pdf

Grundsätzlich natürlich http://de.wikipedia.org/wiki/Wasserstoffspeicherung
Dort unter Metallhydritspeicher war der vorige Link auch zu finden, im Quellenverzeichnis.

Gruß vom Windfried