Stufenweise Einschaltung von Heizpatronen?

 
HuhN
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Stufenweise Einschaltung von Heizpatronen?

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Gepostet: 08.10.2009 - 18:28 Uhr  ·  #1
Hallo, ich bräuchte für meine zukümpftige Anlage noch eine Regelung, die stufenweise Heizpatronen je nach Leistung des Generators/Rotors zuschaltet. Ich dachte an ca. 3 Stufen. Wie könnte ich die Schaltung am besten realisieren oder evlt auch fertig kaufen?
Meine Generator Daten: 10kw, Wechselspannung, geschätzte 400-500V
XXLRay
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Re: Stufenweise Einschaltung von Heizpatronen?

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Gepostet: 09.10.2009 - 08:29 Uhr  ·  #2
Gleichstrom
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Re: Stufenweise Einschaltung von Heizpatronen?

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Gepostet: 10.10.2009 - 11:03 Uhr  ·  #3
Hallo,

es geht auch ganz einfach. Man nehme drei shunt-Laderegler mit Relais-Ausgang für 12V-Systeme. Die Wchselspannung mit kleinen Trafos heruntertransformieren und gleichrichten auf etwa 14V. Weil es für 500V AC kaum Trafos gibt, kann man zwei Gleiche für 230V in Serie schalten. Der Rest ist Einstellungssache. Als Relais kann man übliche Drehstrom-Schaltschütze verwenden. Robust und einfach. Besser wären elektronische Schütze mit Nullspannungsschalter. Habe gerade mal bei Reichelt geschaut: Recht teuer mit 103.- pro Stück, und du bräuchtest drei. Zum Testen der Schaltung, Einstellung von Schaltschwellen und Hysterese, empfehle ich einen Stelltrafo. Weil die selten mehr als 280V schaffen, kannst du Trafos nachschalten, die dann wieder am Ende 230V-Wicklungen in Serie haben. Die Trafos sollten in der Leistung nicht zu klein bemessen sein, weil sonst jeder Schaltvorgang die Spannung zu sehr verändert (Innenwiderstand). Vielleicht um die 120VA, hängt vom Bedarf der Schütze ab. Wenn du willst, kann ich dazu noch ein paar Skizzen machen. Beim Versuchsaufbau bitte immer an die gefährlich hohen Spannungen denken.

Gruß, Heinz
XXLRay
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Re: Stufenweise Einschaltung von Heizpatronen?

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Gepostet: 11.10.2009 - 11:55 Uhr  ·  #4
HuhN
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Re: Stufenweise Einschaltung von Heizpatronen?

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Gepostet: 11.10.2009 - 21:37 Uhr  ·  #5
mmhh das scheint mir auch ein wenig zu kompliziert(zumindest für mich), aber könnte man nicht einfach die erste Patrone direkt anschließen, dann nimmt man ein Schütz das vielleicht bei 200V anzieht und bei ca.180V abfällt,(für die zweite Patrone) als letztes dann noch ein Schütz was vielleicht bei 350V anzieht und bei ca. 330V abfällt(für die dritte Patrone). Dann hätte man ja auch eine drei stufen Schaltung oder? :-/
Nur erstens, wo gibt es so Schütze und zweitens wie bekomme ich raus bei wie viel Volt ich wie viel kw anliegt? Schätzen?
Also eine Leistungskurve vom Generator habe ich nicht und eine zu erstellen sehe ich auch keine möglichkeit >_<
XXLRay
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Re: Stufenweise Einschaltung von Heizpatronen?

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Gepostet: 12.10.2009 - 08:47 Uhr  ·  #6
Gleichstrom
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Re: Stufenweise Einschaltung von Heizpatronen?

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Gepostet: 12.10.2009 - 13:07 Uhr  ·  #7
Zunächst mal die Frage, warum eigentlich 400-500V? Ist der Sternpunkt nicht zugänglich? Dann hätte man es nur mit 230-290V zu tun. An Relais und vielleicht auch bei Schützen kann man Rückstellfedern und Luftspalte zum Anker ändern, um zu den gewünschten Eigenschaften zu gelangen. Möglicherweise schalten sie dann schleichend und das gibt Kontaktabbrand. Eine fummelige Sache. Ich würde mir das nicht antun. Schon gar nicht bei den Leistungen. Ich habe drei Schaltskizzen angehängt. Die ersetzen viele Worte. Die Temperaturgesteuerte Variante fiel mir noch ein. Ra sind die Heizstäbe. Rs ist ein kleiner Shunt, der so bemessen ist, daß er mit 5-10W aufgeheizt wird. Rs ist mit einem Thermostat gekoppelt, der die nächste Stufe aktiviert. Vorteil: Langsam und kein Relais-Geklapper. Du kannst auch direkt die Temperatur des Heizstabes messen, aber ich vermute mal, daß die alle im selben Medium dümpeln. Dann geht das mit dem shunt gut. In der Skizze mit den 3 Komparatoren ist der Entladewiderstand Rl wichtig, damit die Spannung auch wieder zügig absinken kann. Probieren. Die Zenerdioden in der Kuhtz´schen Schaltung sind gegen Werte um die 15-18V zu ersetzen. Probieren.

Gruß, Heinz
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geht dasnicht auch als überspannungsschutz?

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Gepostet: 27.12.2009 - 19:24 Uhr  ·  #8
Als wirklich absoluter Neuling auf dem Gebiet - der sich gerade ausmalt, welche Raumfluchten er demnächst mit einem CD-grossen Windrad festbeleuchten wird-, habe ich dann doch den Eindruck, dass manche tollen 300W bei Generatoren z.B. bei ebay erst bei Spannungen erreicht werden, 60V z.B., mit denen die zu ladende Batterie nichts anfangen kann.

Könnte man das nicht ab ner bestimmten Voltzahl, 14,7 oder so, teilen, und den Rest z.B. an eine Heizschlange leiten, die in einem Wassertank hängt, aus dem sich dann die Waschmaschine ihr Wasser holt (und sich auch schon freut, wenn das auch nur 2° wärmer ist)?

Ach so, von Elektronik verstehe ich noch weniger, das geht sogar deutlich in den Minus-Bereich rein. Zener-Diode - dass die ne Rolle spielen könnte, habe ich anhand der Häufigkeit des Vorkommens in anderen Foren begriffen. Der Wikipedia-Artikel dazu könnte aber von mir aus auch auf Chinesisch sein.

Falls also jemand tatsächlich Lust hätte, hierauf zu antworten, wäre es - wenn die Bitte nicht unverschämt ist! - sehr nett, wenn diese Defizite auf der Empfängerseite eine gewisse Berücksichtigung finden könnten...
XXLRay
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Re: Stufenweise Einschaltung von Heizpatronen?

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Gepostet: 28.12.2009 - 19:22 Uhr  ·  #9
Die Spannung, von der du sprichst, wird in der Regel nur um Leerlauf, das heißt ohne angeschlossenen Verbraucher erreicht. Schließt du einen Verbraucher, also z.B. einen leeren Akku an, an dem Leistung umgesetzt wird, bricht in der Regel die Spannung auf das Niveau der Akkuspannung ein. Ein Leistungsanstieg macht sich in der Regel nur durch einen höheren Strom bemerkbar, denn Leistung = Spannung * Strom. Du musst also keine weiteren Verbraucher in Reihe schalten um die volle Leistung auszuschöpfen.
oudeis
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leerlaufspannung

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Gepostet: 28.12.2009 - 22:11 Uhr  ·  #10
Vielen Dank! Dann geht es also 'nur' noch darum, die Batterie vor Überladung zu schützen, ohne dass es den Repeller zerfetzt, also z.B. um die Anwendung der Kuhtzschen Schaltung oben, oder? Da dürfte dann ein 'Verbrater' z.B. in Form eines 24 V Tauchsieders im Wassertank geeignet sein, wo dann das Wasser die Energie speichern würde, die die Waschmaschine nicht mehr zum Erhitzen desselben aufwenden müsste, oder lieg' ich da daneben?
XXLRay
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Re: Stufenweise Einschaltung von Heizpatronen?

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Gepostet: 28.12.2009 - 23:12 Uhr  ·  #11
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Re: Stufenweise Einschaltung von Heizpatronen?

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Gepostet: 07.03.2010 - 15:12 Uhr  ·  #12
Hallo

Das thema ist zwar schon älter aber den noch aktuel :D

das macht ihr aber viel zu kompliziert mit vielen heizspiralen , analogtechnik :D

eine Heizspirale und ein stufenlöser regler reicht O-)

welche leistung wohlt ihr ca regeln von bis ?



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